Unternehmertum in der Schule

00:00:01: Barbara Messer Hallo David, ich grüße dich ganz herzlich.

00:00:04: David Sigos Hallo Barbara.

00:00:06: Barbara Messer Ich habe etwas ganz Spannendes jetzt diese Woche gesehen.

00:00:09: Barbara Messer Ich bin ja Unternehmerin, ich bin auch auf den sozialen Medien, ich bin auch auf LinkedIn und ich habe dort eine absolut interessante Unternehmerpersönlichkeit kennengelernt, Amanda Matzen.

00:00:23: Barbara Messer Und es ist ihr gelungen, ein Produkt zu entwickeln im Rahmen eines Unterrichtsfaches Unternehmertum.

00:00:32: Barbara Messer Und zwar ist es ein Periodenpack, was in den Schultoiletten hängt und zur Verfügung steht und in über 10.000 Schulen vorhanden ist.

00:00:44: Barbara Messer Und ich bin begeistert, das hat diese Frau,

00:00:48: Barbara Messer im Rahmen eben eines Unterrichtsprojekts entwickelt.

00:00:52: Barbara Messer Period-Pack, ein Spender für Binden und Tampons.

00:00:56: David Sigos Spannend.

00:00:56: Barbara Messer Und damit ist sie unternehmerisch, kann man so sagen, durch die Decke gegangen.

00:01:01: Barbara Messer Und ich möchte heute mit dir darüber sprechen, was würde in den Schulen anders sein, wenn Unternehmertum auch Teil des Unterrichts wäre, des Lehrplanes.

00:01:11: Barbara Messer Was sind deine Gedankeneindrücke und Erfahrungen dazu?

00:01:15: David Sigos Mein erster Gedanke ist vielleicht nicht so schmeichelhaft und eher negativ.

00:01:21: David Sigos Auf keinen Fall den Lehrpersonen dieses Fach überlassen.

00:01:24: David Sigos Da würde ich unbedingt wirklich aus der Wirtschaft Unternehmer, Geschäftsführerinnen, Geschäftsführer reinholen und die sollen halt erzählen.

00:01:36: David Sigos Ich wäre da vorsichtig ein Fach.

00:01:39: David Sigos Ich bin eh ein strikter Gegner von Fächern,

00:01:43: David Sigos Das zerhackt ja eigentlich ein Ganzes in verschiedene Teile.

00:01:49: David Sigos Können wir auch später mal darüber reden.

00:01:51: David Sigos Aber Unternehmertum ist für mich sehr wichtig.

00:01:59: David Sigos Wie bist du darauf gestossen?

00:02:01: David Sigos Warum hat sie dir imponiert?

00:02:02: David Sigos Ja.

00:02:04: Barbara Messer Weil sie so jung ist und weil ich die Initiativkraft faszinierend finde.

00:02:10: Barbara Messer Das ist eine junge Frau, um die 15, also eine Schülerin und was für eine Initiativkraft und auch an das Projekt zu glauben und ich bin ja auch Unternehmerin, für mich hat Unternehmertum auch damit zu tun, eine Vision zu haben und sich stetig weiter zu motivieren an den Zweck oder an die Aufgabe des Unternehmens zu glauben und

00:02:32: Barbara Messer Und weiterzumachen, das fand ich sehr beeindruckend von ihr.

00:02:36: David Sigos Mhm.

00:02:36: Barbara Messer Also diese Begeisterung dafür, den richtigen Nerv zu treffen, wie so eine Pferdewette aufs richtige Pferd gesetzt zu haben, das hat ja auch mit Mut zu tun, mit Risiko.

00:02:49: Barbara Messer Und das finde ich faszinierend, wenn das bei einem jungen Menschen schon ausgeprägt ist und dieser junge Mensch das auch tatsächlich nutzt und daraus eine Wertschöpfung schöpft, eine Wertschöpfung kreiert.

00:03:02: David Sigos Magst du vielleicht auch erzählen, wie es bei dir war?

00:03:04: David Sigos Also ich nehme an, bei dir auch in der Schule hast du nichts diesbezüglich gelernt, bezüglich Unternehmen tun.

00:03:05: Barbara Messer Überhaupt nicht.

00:03:12: David Sigos Also es ging mir eigentlich auch so, das war überhaupt kein Thema.

00:03:19: David Sigos Wie bist du trotzdem darauf gekommen?

00:03:22: Barbara Messer Bei mir war das der Antrieb, ich möchte etwas verbessern.

00:03:26: Barbara Messer Ich möchte etwas voranbringen.

00:03:28: Barbara Messer Ich möchte Einfluss nehmen.

00:03:30: Barbara Messer Ich möchte mehr erreichen als das, was ich zum Beispiel als Führungskraft in einer Organisation oder bei einem Verband eben machen konnte.

00:03:40: David Sigos Ja.

00:03:40: Barbara Messer Meine Wirksamkeit wollte ich erhöhen.

00:03:44: Barbara Messer Und das war mein größter Antrieb.

00:03:45: Barbara Messer Und dann natürlich auch die Unabhängigkeit, mich freier bewegen zu können.

00:03:50: Barbara Messer Das heißt nicht, dass ich weniger gearbeitet habe, sondern im Gegenteil.

00:03:54: Barbara Messer Ich arbeite mehr, als wenn ich eine 40-Stunden-Stelle hätte.

00:03:57: Barbara Messer Aber es ist auch dieses, ich bin mein eigener Herr und kann die Projekte voranbringen, von denen ich überzeugt bin.

00:04:04: Barbara Messer Und das wird nicht in den Mühlen der Organisation und Administration zerrieben, meine Energie, sondern ich kann sie verbringen.

00:04:12: Barbara Messer Das ist das, was mich sehr stark motiviert hat, als ich begann, mich selbstständig zu machen.

00:04:18: David Sigos Aber ich denke, wir sind uns einig, es braucht mehr Unternehmentum.

00:04:23: David Sigos Mindestens da in der DACH-Region.

00:04:27: David Sigos Ich beobachte es auch.

00:04:29: David Sigos Ich denke, in Deutschland, was ich da lese, die wollen ja...

00:04:33: David Sigos eigentlich immer weniger arbeiten und den gleichen Lohn behalten.

00:04:40: David Sigos Und du hast ja auch noch erwähnt, dass jetzt die Diskussion ja entfacht, ob Frauen drei Tage pro Monat wegen der Menstruation frei bekommen dürfen.

00:04:52: David Sigos Ja, was ist dir da durch den Kopf?

00:04:56: Barbara Messer Ja, also da kann ich jetzt fast nur drüber lachen, weil das kann ich mir ja selbst gar nicht erlauben.

00:05:03: David Sigos Mhm.

00:05:03: Barbara Messer Und ich denke, persönliche Resilienz und auch ein positiver Umgang mit dem eigenen Körper, also wie gehe ich mit der Menstruation sowieso um, das ist ja auch eine besondere Phase im Leben einer Frau.

00:05:14: Barbara Messer Das heißt für mich, dass ich dann nicht arbeitsfähig bin.

00:05:16: Barbara Messer Ich habe dann auch damals genauso Nachtdienst gemacht.

00:05:18: Barbara Messer Ich habe auch den Wochenenddienst gemacht.

00:05:20: Barbara Messer Es gab für mich nie einen Grund, dann nicht zu arbeiten.

00:05:24: Barbara Messer Und wenn ich mir jetzt vorstelle,

00:05:26: Barbara Messer ich habe Einstellungen, also ich habe freie Stellen und möchte Mitarbeitende einstellen, also Kollegen, dann ist ja alleine mit dieser Vorgabe relativ schnell entschieden, dass man dann eher einen Mann einstellt.

00:05:39: Barbara Messer Und dann geht die Debatte wieder los, Gleichberechtigung und ähnliches.

00:05:42: David Sigos Aber es gibt ja Frauen, die leiden wirklich.

00:05:47: David Sigos Das muss ja wirklich hart sein, teilweise.

00:05:50: David Sigos Und es gibt ja solche, die leiden wirklich fast jedes Mal, jeden Monat richtig stark.

00:05:56: David Sigos Und was sagst du dann zu denen?

00:06:01: Barbara Messer Das tut mir erstmal leid und das wäre dann vielleicht eine Ausnahmeregel.

00:06:05: Barbara Messer Und das wäre auch etwas, was mit dem Arbeitgeber zu besprechen ist.

00:06:08: Barbara Messer Vielleicht ist das in Zeiten von Homeoffice auch nochmal eine Variante, das Homeoffice-Dandard stärker zu nutzen oder eine individuelle Lösung zu finden, die es ja meiner Meinung nach oft braucht, auch wenn ein Kind krank ist, wenn pflegende Angehörige da sind.

00:06:23: Barbara Messer Also da kann man natürlich individuell schauen.

00:06:27: Barbara Messer Mein Eindruck ist aber, wenn ich als Schüler oder als Schülerin schon damit konfrontiert werde, was heißt es, unternehmerisch zu denken, dann ist das eine Schulung in Verantwortung auch.

00:06:35: David Sigos Mhm.

00:06:35: David Sigos Mhm.

00:06:35: David Sigos Mhm.

00:06:38: Barbara Messer Also auch über den Tellerrand hinaus zu gucken, was sind eigentlich Betriebe, was passiert da, was heißt es, die Verantwortung für Stellen zu haben.

00:06:49: Barbara Messer Also der Blick wird ja sehr geweitet, auch der Umgang mit Finanzen, wie hängt das zusammen, Arbeitsrecht, das sind ja total spannende Themen, die eigentlich viel mehr ins Leben führen und in den Alltag auch, wenn man nicht unbedingt selber eine Unternehmerpersönlichkeit ist, aber öffnet es ja den Blick für Zusammenhänge der Arbeitswelt, ja.

00:07:10: David Sigos Ja, das ist schon auch ein Kritikpunkt, darum haben wir uns ja auch auf den Namen Blackbox lernen einigen können.

00:07:20: David Sigos Die Blackbox bezeichnet für mich eben die Schule, dass die nicht einsehbar ist.

00:07:28: David Sigos Man weiss ja wirklich nicht,

00:07:30: David Sigos was genau jeden Tag darin passiert, was gemacht wird.

00:07:34: David Sigos Und das betrifft ja dann auch die eigenen Kinder.

00:07:37: David Sigos Die erzählen zwar dann, aber so richtig transparent ist ja diese Institution ja nicht.

00:07:45: David Sigos Also wenn ich daran denke, wie Radiomoderatoren aus dem Internet aufkamen, mit Webcams permanent live auszulassen,

00:07:57: David Sigos während der Arbeit beobachtbar waren.

00:08:00: David Sigos Ich weiss gar nicht mehr, ob es das gibt, aber da als die ersten Webcams aufkam, war das der Renner bei den Radiostudios, dass man

00:08:08: David Sigos Es war auch sehr langweilig, diesem Radiomoderator zuzuschauen, wie er da mit dem Kopfhörer am Tisch sass, Knöpfe drückte, dann sprach er wieder, dann hat man es normal im Radio gehört, aber man sah ihn ja nur über die Webcam.

00:08:25: David Sigos Ja, und meine Frau, die wird ja wirklich teilweise bei Group-Fitness-Lektionen, die sie gibt,

00:08:38: David Sigos Die werden nach jeder einzelnen Lektion von den Teilnehmenden bewertet, mit Sternen und Kommentar.

00:08:47: David Sigos Also das ist schon ein anderes Extrem.

00:08:52: David Sigos Also ich finde es jetzt nicht unbedingt so sinnvoll, aber

00:08:54: Barbara Messer Ja.

00:08:54: Barbara Messer Ja.

00:08:56: David Sigos Ich verstehe, da hat man also, stell dir vor, wir würden das mit Lehrpersonen machen, Webcam in die Ecke, dann dürfen doch mal die Eltern zu Hause schauen, was die machen, ob die halt wirklich wieder mal 45 Minuten nur in der Bank sitzen und wir würden da eine App einführen, wo Kinder und Eltern jeden Tag die Leistung der Lehrpersonen beurteilen können mit Sternen.

00:09:27: David Sigos Also da wäre Feuer im Dach.

00:09:27: Barbara Messer Ja, das ist eine sehr interessante Initiative.

00:09:28: David Sigos Hm.

00:09:28: David Sigos Hm.

00:09:32: Barbara Messer Also ich kenne das ja auch von innerbetrieblichen Trainings.

00:09:36: Barbara Messer Wenn ich als externe Trainerin oder Dozentin komme, dann werde ich auch bewertet.

00:09:41: Barbara Messer Das ist ganz normal.

00:09:42: Barbara Messer Es wird hinterher besprochen, was war gut, was war nicht gut.

00:09:45: Barbara Messer Also bei vielen Aufträgen, die ich auch mit Unternehmen ausführe, ist es hinterher ein Reflexionsgespräch.

00:09:52: Barbara Messer Und das hat natürlich mit der Weiterentwicklung von Qualität zu tun.

00:09:57: Barbara Messer Also auch wenn es manchmal unangenehm ist und man hört, das war jetzt nicht so wie gewünscht oder das war suboptimal, dann zu sagen, okay, das tut mir leid, jetzt lerne ich aber daraus, dass es ja so ähnlich wie wenn ich irgendwo essen gehe und hinterlasse eine Google-Bewertung.

00:10:13: David Sigos Hm.

00:10:13: David Sigos Hm.

00:10:13: David Sigos Hm.

00:10:13: Barbara Messer Das ist ja auch für ein Unternehmen wichtig.

00:10:17: Barbara Messer Wie werden die Werte des Unternehmens nach draußen getragen?

00:10:20: Barbara Messer Sind sie wirklich stimmig?

00:10:21: Barbara Messer Also erhalten die Produkte oder die Dienstleistung das, was angekündigt wird?

00:10:26: Barbara Messer Und dann kann man das bewerten.

00:10:28: Barbara Messer Selbst bei der Autobahntoilette steht, wie zufrieden waren Sie mit unserem Service und man kann drei kleine Knöpfe drücken.

00:10:35: Barbara Messer Warum nicht im Unterricht?

00:10:36: Barbara Messer Ich gehe aus der Schulstunde raus und sage, das war rot, orange oder grün.

00:10:40: Barbara Messer Ja.

00:10:42: Barbara Messer Ja, aber vielleicht wäre das auch inflationär.

00:10:44: David Sigos Ja, das wäre spannend.

00:10:45: David Sigos Ja.

00:10:45: David Sigos Ja.

00:10:50: Barbara Messer Vielleicht gibt es einfach mal Tage, wo das so ist.

00:10:57: Barbara Messer Aber die Frage ist ja nochmal zurück, was heißt das Unternehmertum, unternehmerisches Denken in die Schule einzuführen?

00:11:04: Barbara Messer Da ist ja aus meinem Gedanken heraus auch eine gewisse Subjektivität gewährleistet.

00:11:10: Barbara Messer Wer denn jetzt, also welcher Unternehmer, welcher Geschäftsführer zum Beispiel,

00:11:15: Barbara Messer Gibt denn Impulse?

00:11:16: Barbara Messer Erzählt denn etwas?

00:11:17: Barbara Messer Gibt es dazu mehrere Blöcke?

00:11:20: Barbara Messer Was beinhaltet das Fach?

00:11:24: Barbara Messer Das muss ja sozusagen auch ein bisschen gleichgezogen werden, dass die Schüler und Schülerinnen in den Genuss kommen, dass sie wissen, das Wichtigste wird wirklich vermittelt und ist jetzt nicht individuell, nicht so im Sinne einer Geschäftsführer-Plauderstunde aus dem Ärmel geschüttelt, sondern auch wirklich fundiert, dass das vergleichbar ist.

00:11:44: David Sigos Mhm.

00:11:44: Barbara Messer Das ist das, was ich daran extrem interessant finde, weil es gibt viele junge Menschen, die haben großartige Ideen und durch diese extrem schnelle Digitalisierung, die wir haben, können ja auch schnell Dinge entstehen.

00:11:58: David Sigos Ja, ich wehe mich ein bisschen beim Gedanken eben so Fach- oder sogar Pflichtfach, weil ich denke, wir müssen da schon Rücksicht nehmen.

00:12:09: David Sigos Nicht jeder Mensch hat eine und will eine Unternehmenspersönlichkeit haben, dieses sogenannte Mindset eines Unternehmens.

00:12:18: David Sigos Unternehmer, Unternehmerinnen müssen auch nicht alle haben.

00:12:24: David Sigos Wir brauchen auch die fleissigen, guten Arbeiter, Ameisen, die zupacken können, aber nicht diese Risikobereitschaft an den Tag legen wollen, nicht...

00:12:38: David Sigos neue Ideen entwickeln wollen.

00:12:41: David Sigos Also für mich wäre es eher, ging es Richtung Freifach, Wahlfach oder wie man es nennen will, also viel Freiwilligkeit und dann würde ich das wie gerne öffnen, also ich denke da in diesem Bereich lokal.

00:12:59: David Sigos Also ich denke, natürlich gibt es grosse Unterschiede.

00:13:03: David Sigos Ist das jetzt ein Schreinermeister mit fünf Leuten im Betrieb, aber auch der kann etwas überzahlen, Finanzen steuern, Krankheitsausfälle, was das bedeutet, wenn ja ich habe heute keine Lust, ich mache mal blau, was das bedeutet, also gehen da.

00:13:22: David Sigos Aufträge flöten und es gibt weniger Einnahmen, aber der Lohn bleibt ja trotzdem gleich von der Person, die jetzt einfach mal keine Lust hat.

00:13:32: David Sigos Diese Zusammenhänge, denke ich, können alle aufzeigen, die schon seit Jahren, Jahrzehnten Unternehmer sind.

00:13:43: Barbara Messer Ja, und das ist natürlich insofern spannend.

00:13:45: Barbara Messer Als Kind wächst man ja auch mit regionalen Unternehmen auf.

00:13:49: Barbara Messer Und plötzlich kriegt man die Innensicht, also die Blackbox-Unternehmen oder Blackbox-Schlachterei um die Ecke oder Textilfabrik oder Schreinerei wird plötzlich geöffnet.

00:14:01: David Sigos Mhm.

00:14:01: David Sigos Mhm.

00:14:02: Barbara Messer Und beide Seiten wahrzunehmen ist natürlich auch extrem spannend.

00:14:06: Barbara Messer Ich teile das auch, dass das ein freiwilliges Fach sein sollte, wobei ich mir vorstellen könnte, es gibt so eine intensive Einheit oder einen kleinen Block, der für alle interessant aufbereitet ist.

00:14:21: Barbara Messer Dass alle eine Ahnung haben, damit sie auch sich überlegen können, ah, will ich jetzt vertiefend mehr erfahren.

00:14:30: David Sigos Ja, es beginnt ja dann nur schon mit dem Thema Finanzierung.

00:14:34: David Sigos Also wie finanziere ich jetzt meine Idee?

00:14:38: David Sigos Und da hat man ja heutzutage wirklich ein paar tolle Möglichkeiten.

00:14:43: Barbara Messer Ja, und auch, ich denke mal, das Thema Familienbetriebe ist etwas, was augenöffnend ist.

00:14:50: Barbara Messer Was heißt das an Motivation, an Begeisterung?

00:14:53: Barbara Messer Also wenn

00:14:55: Barbara Messer Also ich habe jetzt zum Beispiel eine junge Köchin kennengelernt, die auf Instagram ist.

00:14:59: Barbara Messer Ich finde die total faszinierend.

00:15:01: Barbara Messer Ich war jetzt bei ihr in der Küche, wo sie das Handy stehen hat.

00:15:04: Barbara Messer Ich sehe, wie sie loslegt.

00:15:06: Barbara Messer Sie hat ein Buch geschrieben.

00:15:07: Barbara Messer Sie baut jetzt so richtig auf, kommt aus dem, ihre Eltern haben ihr sozusagen das Kochen nahegebracht.

00:15:15: Barbara Messer Und die blüht richtig auf.

00:15:17: Barbara Messer Die ist so um die 30 und nimmt das komplett ernst, ist sehr ehrgeizig engagiert.

00:15:22: Barbara Messer Und das ist für mich auch ein Zeichen teilweise eines Familienunternehmens, wo etwas weitergegeben wird.

00:15:28: David Sigos Mhm.

00:15:28: David Sigos Mhm.

00:15:28: Barbara Messer Oder auch dieser Konflikt, der besteht...

00:15:30: Barbara Messer Die Eltern übergeben das Unternehmen und die Kinder wollen nicht.

00:15:33: Barbara Messer Das sind ja auch ganz wichtige Zusammenhänge und Beispiele für, wie lösen wir zum Beispiel einen Konflikt, wie lösen wir solche Situationen.

00:15:41: Barbara Messer Was ist das für eine Verantwortung, dann zum Beispiel ein Unternehmen oder eine Vision, die man mal hatte,

00:15:47: Barbara Messer weiterzugeben oder aufzugeben.

00:15:50: Barbara Messer Also das ist ja nicht nur Zahlen, Daten, Fakten, sondern auch sehr viel Vision und Begeisterung, Passion und Hingabe.

00:15:58: Barbara Messer Und das, finde ich, ist für junge Menschen ja auch faszinierend zu erleben, dass Menschen so für etwas brennen oder so überzeugt sind.

00:15:58: David Sigos Ja.

00:16:08: David Sigos Ja, die Öffnung von Schulen, das ist schon ein Thema für mich.

00:16:13: David Sigos Es wäre ja eigentlich so einfach für Schulen, den Schulraum so zu planen, dass man noch so einen Coworking-Space anbieten kann.

00:16:24: David Sigos Und man könnte ja sagen, okay, liebe Unternehmer oder Start-up-Gründer, wir bieten dir da einen ruhigen Raum an, wir bieten die Internet an, du kannst das alles kostenlos nutzen, aber dafür...

00:16:37: David Sigos dann dürfen wir dich ein paar Stunden quasi in Anspruch nehmen und mit den Schülern verbinden.

00:16:43: David Sigos Und die dürfen mal Fragen stellen und die Ideen mit diesen Personen entwickeln.

00:16:52: David Sigos Also das wäre für mich so eine richtige Öffnung, wo man dann wirklich die Leute reinholen kann mit Angeboten.

00:17:00: David Sigos Oder auch die Schüler bewirtschaften diesen Coworking Space.

00:17:05: David Sigos Wie viel soll man verlangen oder eben nicht?

00:17:07: David Sigos Was sind da die Betriebskosten und so weiter?

00:17:12: David Sigos Kann sich das eine Gemeinde leisten, wenn man das gratis anbietet, aber dafür eben die Leistung in Form von Zeit erhält?

00:17:21: David Sigos Ja, ich versuche in diese Richtung zu denken.

00:17:24: Barbara Messer Das hört sich total spannend an, weil man sieht ja dann, wie das entsteht.

00:17:30: David Sigos Mhm.

00:17:30: David Sigos Mhm.

00:17:29: Barbara Messer Und man kriegt auch mit, gerade Start-ups, mit welcher Energie die da sind.

00:17:35: Barbara Messer Also das ist ja die Seite, die ich so faszinierend finde, wenn Menschen einfach für ihr Produkt brennen, für ihre Dienstleistung, für die Firma.

00:17:43: Barbara Messer Und wenn ich das mitbekomme und wie die kalkulieren, was alles dazugehört, dann ist das ja wirklich, als wenn ich, ich bin ja mittendrin, ich bin ja dabei.

00:17:52: Barbara Messer Das kann ich natürlich als Lehrer oder Lehrerin faszinierend aufgreifen und auch mit den unterschiedlichen Fächern und Themen verbinden.

00:18:01: David Sigos Ja.

00:18:01: David Sigos Ja.

00:18:02: Barbara Messer Allein im Bereich Mathematik oder auch das ganze Thema Sprache, Schreiben, Sprechen, da geht es dann ums Marketing, um Sozialmedia, wie funktionieren gute Texte, wie texte ich zu einem Produkt.

00:18:15: Barbara Messer Also das gehört ja auch alles dazu, das ist ja

00:18:18: Barbara Messer Kommunikation, also das ist ja ein total schöner, faszinierender Einstieg in die große, weite Welt.

00:18:23: Barbara Messer Wie heißt es so schön, nicht nur für die Schule lernen wir, sondern für das Leben.

00:18:28: Barbara Messer Und damit ist da eine große Brücke geschlagen.

00:18:31: David Sigos Das wäre mal auch ein starker Realitätsbezug zum Leben.

00:18:37: David Sigos Es würde vielen Kindern wahrscheinlich wirklich gefallen, weil es sinnvoll erscheint.

00:18:43: David Sigos Es wird wirklich mit Sinn gefüllt, das Lernen.

00:18:46: David Sigos Ja.

00:18:49: David Sigos Ja.

00:18:49: Barbara Messer Ja, an der Stelle möchte ich noch einen Gedanken sagen.

00:18:56: Barbara Messer Sie kriegen auch mit, wie zum Beispiel Startups, Unternehmer mit Fristen umgehen.

00:19:03: Barbara Messer Also dann muss das Angebot jetzt raus oder es muss bis dahin das und das erstellt werden.

00:19:09: Barbara Messer Und das sind ja unterschiedliche Dynamiken.

00:19:11: Barbara Messer Dann gibt es wieder Phasen, wo weniger los ist.

00:19:14: Barbara Messer Also ich habe den Eindruck, Sie kriegen auch eine extreme Lebendigkeit gespiegelt, die Unternehmertum bedeutet.

00:19:21: David Sigos Ja.

00:19:21: Barbara Messer Kreativität, Problemlösekompetenz, ja.

00:19:25: Barbara Messer Also ich habe jetzt, ich kenne ein Startup in München, was ich sehr faszinierend finde.

00:19:29: Barbara Messer Die haben ein Produkt, das gibt es schon von anderen auch, aber die haben ein spezielles Marketing und der Geschäftsführer war jetzt auch zum Beispiel in so einer TV-Verkaufsshow und hat das Produkt angepriesen und das Team hat mitgefiebert und das sind so Sachen, die sind natürlich total schön.

00:19:46: Barbara Messer Das ist das Gegenteil von trockenem Unterricht, ja.

00:19:51: David Sigos Ja, in Schweden ist Unternehmertum eben so ein verpflichtendes Fach.

00:19:56: David Sigos Ja.

00:19:58: David Sigos Ja, das, also, nein.

00:20:00: David Sigos Eben da wehre ich mich ein bisschen dagegen.

00:20:02: David Sigos Ich finde das...

00:20:04: David Sigos Ich finde es auch, also ich weiss nicht, wie lange es dauern würde, wirklich Lehrpersonen, ja, also sagen wir es mal so, ganz ehrlich, die allermeisten Lehrpersonen sind das Gegenteil von Unternehmern.

00:20:18: David Sigos Und das meine ich jetzt nicht kritisierend herabwertend, sondern sie sind nicht der Typus Unternehmer.

00:20:26: David Sigos Es gibt wirklich selten Ausnahmen.

00:20:31: David Sigos Es gibt ja so einen bösen Spruch, würde man den Lehrpersonen das überlassen, den Kindern das Fahrradfahren beizubringen, würden viel weniger Kinder Fahrradfahren.

00:20:44: David Sigos Dann wird sie analysiert, zerhackt, werden Fächer daraus gemacht, dann wird das so lange erklärt.

00:20:51: David Sigos anstatt einfach machen, machen, machen, üben, üben, üben.

00:20:55: David Sigos Also da habe ich schon Fragezeichen, das würde mich schon Wunder nehmen, wie die Schweden dieses Fach Unternehmertum, in welche Qualität das wirklich auch rüberkommt und wie die das sicherstellen, dass das wirklich funktioniert.

00:21:12: David Sigos Ja, weil es ist ja so gross, das Thema, eben Verkaufspsychologie, Kommunikation, die ganze Resilienz, Finanzen, Steuern, Personalführung und, und, und.

00:21:28: David Sigos Also es ist ja riesig.

00:21:30: David Sigos Ja, genau.

00:21:30: Barbara Messer Es ist riesig.

00:21:31: Barbara Messer Auch Gesetze gehören mit dazu.

00:21:33: David Sigos Ja, genau.

00:21:33: Barbara Messer Arbeitszeitgesetz.

00:21:36: Barbara Messer Nun gut, auch das ist wieder das Entscheidende, wie ist der Unterricht oder diese Einheit aufgebaut?

00:21:43: Barbara Messer Ist das begeisternd?

00:21:45: Barbara Messer Also schaue ich mir mal an, wie ein Buch entsteht und was eine Druckerei macht oder Grafikdesign.

00:21:56: Barbara Messer Ich kann ja etwas aus dem Alltag der Schüler nehmen, ein Produkt oder eine Dienstleistung, die sie nutzen, die sie mögen.

00:22:03: Barbara Messer die sie kennen und daran dann weitermachen.

00:22:06: David Sigos Mm.

00:22:06: David Sigos Mm.

00:22:06: David Sigos Mm.

00:22:06: Barbara Messer Spannende Geschichte, das ist Storytelling pur.

00:22:09: Barbara Messer Unternehmensgeschichten sind Storytelling pur.

00:22:13: Barbara Messer Auf und ab.

00:22:14: Barbara Messer Also was in den Unternehmen passiert.

00:22:19: Barbara Messer Welches Unternehmen ja auch verschwindet, weil es nicht mehr mit dem Zeitgeist mitgehen kann.

00:22:23: Barbara Messer Es sind ja viele Unternehmen in den letzten Jahren verschwunden, weil sie den Sprung nicht mehr gekriegt haben.

00:22:28: Barbara Messer Das ist natürlich auch ganz wichtig, sich zuerst

00:22:31: Barbara Messer damit zu beschäftigen, wie zeitgemäß bleibe ich, wie wandlungsfähig bin ich.

00:22:35: Barbara Messer Ja.

00:22:38: David Sigos Scheitern.

00:22:40: David Sigos Also die allermeisten Unternehmen, die scheitern ja.

00:22:49: David Sigos Dann müsste man ja eigentlich sagen, okay, die Schweden müssen im Pflichtfach Unternehmertum zu über 50 Prozent auch über Scheitern reden.

00:23:01: David Sigos Das gehört ja, glaube ich, wirklich dazu.

00:23:06: David Sigos Und ja, wie soll das dann in die Schulen reingetragen werden?

00:23:13: Barbara Messer Ich denke, das ist auch wieder das Thema persönliche Storytelling.

00:23:16: Barbara Messer Jeder von uns scheitert.

00:23:20: Barbara Messer Wir nehmen uns etwas vor und dann erreichen wir dieses gesetzte Ziel nicht.

00:23:25: Barbara Messer Das kennen wir aus dem Sport, das kennen wir aus der Freizeit, selbst dass ich mich mit, ich verliebe mich vielleicht in jemanden und auch das klappt nicht.

00:23:35: David Sigos Mhm.

00:23:35: Barbara Messer Also Scheitern finden wir überall.

00:23:37: Barbara Messer Ich bastele einen Papierdrachen und dann geht mir alles kaputt, weil ich den falschen Kleber gekauft habe.

00:23:43: Barbara Messer Und das kann man ja als Lehrer mit gutem Beispiel vorangehen und einfach mal eine Galerie der typischen

00:23:50: Barbara Messer Scheiterungen machen und dann auch auf Unternehmensprozesse hinführen, also von Unternehmen zu erzählen, wo sie gescheitert sind oder eben die Unternehmerpersönlichkeiten oder auch Mitarbeitende einladen und davon zu erzählen.

00:24:05: Barbara Messer Das ist eine super Einladung zum Thema

00:24:08: Barbara Messer Fehlerkultur auch, weil wenn wir im Bereich des Qualitätsmanagements sind, dann ist ein Fehler ja etwas ganz Wichtiges, weil da fehlt ja etwas.

00:24:10: David Sigos Mhm.

00:24:10: David Sigos Mhm.

00:24:17: Barbara Messer Also da ist etwas noch nicht ausreichend bedacht, noch nicht erfasst worden.

00:24:21: Barbara Messer Es gibt noch keine Verbesserung oder Lösung und Fehler sind oft sehr hilfreich, um Prozesse zu optimieren.

00:24:28: Barbara Messer Also das sind wunderbare Brücken, Links, die man von den unterschiedlichen Themen untereinander setzen kann.

00:24:36: Barbara Messer Und

00:24:37: Barbara Messer Ja, was sagt Henry Ford?

00:24:38: Barbara Messer Ob eine Sache gelingt oder nicht, du hast in jedem Fall recht.

00:24:42: David Sigos Hm.

00:24:42: David Sigos Hm.

00:24:42: Barbara Messer Also es gehört dazu, auch die Kraft einer Entscheidung.

00:24:45: Barbara Messer Entscheide ich jetzt, jemanden einzustellen oder ihn zu entlassen?

00:24:49: Barbara Messer Es weiß das vorher nicht, ob das richtig oder falsch ist.

00:24:52: Barbara Messer Und das ist auch wieder dieses Thema, dann in die Verantwortung zu gehen, was wir...

00:24:58: Barbara Messer im unternehmerischen Kontext viel mehr machen müssen.

00:25:01: Barbara Messer Wir können das nicht abschieben.

00:25:04: Barbara Messer Wenn wir etwas vergeigt haben, sage ich mal, dann haben wir das vergeigt.

00:25:09: Barbara Messer Wenn ich den Auftrag falsch abliefere, nicht gut, dann bin ich gescheitert.

00:25:16: David Sigos Mhm.

00:25:16: Barbara Messer Dann zahle ich vielleicht sogar noch drauf, weil ich dem Kunden eine Entschädigung anbieten musste.

00:25:23: Barbara Messer Für mich gehört das fast im Bereich Ethik und Werte auch mit hinein.

00:25:27: Barbara Messer Also es ist sehr umfassend.

00:25:32: David Sigos Was für konkrete Vorschläge machen wir, haben wir?

00:25:36: David Sigos Unternehmendtum in Schulen.

00:25:37: David Sigos Schweden macht es vor.

00:25:40: David Sigos Die haben das da mit einem Pflichtfach anscheinend gemacht.

00:25:43: David Sigos Ob die da noch mehr Amanda Matzons haben, wissen wir nicht.

00:25:53: David Sigos Was wäre so dein Wunsch an Schulen zum Thema Unternehmendtum?

00:25:59: Barbara Messer Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass es ein Projekt, also projektbezogene Einheiten gibt, die mit den Unternehmern vor Ort entwickelt werden, wo sie eingeladen werden.

00:26:10: Barbara Messer Also dass es regelmäßige Sessions gibt, dass es einfach auch das Thema Storytelling, dass die Beispiele in die anderen Fächer eingebunden werden.

00:26:20: Barbara Messer Und ich finde deinen Gedanken des Startups, also eines Coworking Spaces, absolut faszinierend, weil dadurch auch die Generationen sich mischen und vielleicht haben die Startups, die so kreativ, was sie ja oft sind, dass sie gute Vorschläge für die Schule haben.

00:26:27: David Sigos Und

00:26:38: Barbara Messer Also auch die Verzahnung sehe ich als einen ganz wichtigen Aspekt dabei.

00:26:42: Barbara Messer Voneinander lernen, wie immer.

00:26:44: David Sigos Ja, das sehe ich auch so.

00:26:50: David Sigos Stiftungen wollen ja eigentlich ihr Geld loswerden.

00:26:54: David Sigos Das habe ich auch lange nicht begriffen.

00:26:58: David Sigos Die Schweiz ist ja sowieso ein riesiges Stiftungsland.

00:27:01: David Sigos Ich glaube, Deutschland auch, aber in der Schweiz weiss ich es konkret.

00:27:06: David Sigos Und die haben ja ein Ziel, Geld verteilen.

00:27:10: David Sigos Natürlich mit extremen Kriterien.

00:27:12: David Sigos Das muss dann genau in ihr Schema passen.

00:27:15: David Sigos Aber wenn es passt, dann kriegt man relativ schnell recht viel Geld.

00:27:21: David Sigos Die wollen ja unterstützen.

00:27:23: David Sigos Es gibt wirklich, wirklich viele Stiftungen, die das auch machen wollen.

00:27:28: David Sigos Hast du damit auch schon Erfahrungen gesammelt?

00:27:31: Barbara Messer Nein, das habe ich noch nicht.

00:27:32: Barbara Messer Ich beschäftige mich ja mit dem Thema Stiftungsgründung, weil ich ja eine Stiftungsidee habe, die gerade auch für den Bereich Schule ganz wichtig ist.

00:27:41: Barbara Messer Ich möchte, dass unsere Podcast-Reihe so lange geht, dass ich dann erfolgreich über diese Stiftung berichten kann.

00:27:48: David Sigos Mhm.

00:27:49: Barbara Messer Aber eine Stiftung wäre ja sicherlich eine gute Form...

00:27:54: Barbara Messer um wohl überlegt dieses Thema Unternehmertum in die Schulen hineinzubringen.

00:28:00: Barbara Messer Und da auch vielleicht ein bisschen zirkulär überkantonal darüber nachzudenken, wie könnte das aufbereitet werden.

00:28:06: Barbara Messer Vielleicht gibt es eine tolle internetbasierte Plattform, also eine Community-Plattform.

00:28:13: Barbara Messer wo die Schüler schon mal reingucken können.

00:28:16: Barbara Messer Also es muss ja nicht nur Präsenz sein, das kann ja auch ganz viel sein durch eine spannende Welt, also eine spannende virtuelle Welt.

00:28:24: Barbara Messer Das ist wie so eine Art Messe oder ein Schaufenster, dass die Unternehmen da sind, dass es Interviews gibt.

00:28:29: David Sigos Mhm.

00:28:29: David Sigos Mhm.

00:28:30: Barbara Messer Also da sehe ich ganz viele Möglichkeiten.

00:28:32: Barbara Messer Das alleine ist ja auch schon wieder ein tolles Schülerprojekt, so eine Plattform zu bedienen und zu kreieren.

00:28:39: Barbara Messer Und die Verzahnung zwischen Schule und Unternehmen ist sicherlich wertvoll.

00:28:46: Barbara Messer Ich erinnere mich, wie ich mit 15 in einer Kicksfabrik in den Sommerferien gearbeitet habe und auch mit 17 als Zimmermädchen in einem Hotel auf einer Nordseeinsel.

00:28:57: Barbara Messer Das waren für mich so wichtige Einblicke auch in die Hierarchien,

00:29:02: David Sigos Mhm.

00:29:02: Barbara Messer Wer ist jetzt hier schon eine Führungskraft?

00:29:04: Barbara Messer Wer nicht?

00:29:05: Barbara Messer Was bedeutet das, keine zu sein?

00:29:07: Barbara Messer Also ich finde diesen Kontakt zu den Unternehmen eines der wichtigsten Lernfelder für Schüler und Schülerinnen und wahrscheinlich auch für die Lehrer, dass die Blackbox-Schule Lichtlöcher bekommt und immer mehr Licht reinkommt.

00:29:26: David Sigos Ja, dann lass uns doch hier schliessen.

00:29:26: Barbara Messer David, das...

00:29:30: David Sigos Vielleicht greifen wir dieses Thema wieder auf.

00:29:34: David Sigos Ich merke, du brennst schon für dieses Thema.

00:29:37: David Sigos Du bist natürlich auch Unternehmerin.

00:29:40: David Sigos Ich wage mich immer wieder als halber Unternehmer.

00:29:45: David Sigos Vielleicht können wir auch darüber mal reden, dieses Mindset, was es wirklich auch braucht, wirklich Mut.

00:29:52: David Sigos Bis mal das Momentum aufgebaut ist und man davon auch leben kann, ich denke, das braucht Mut und Zeit und Ausdauer, Resilienz und so weiter.

00:30:06: David Sigos Und ja, dass wir das gerne weiter mit Schulen diskutieren, die vielleicht eben so einen Coworking-Space mal weiterverfolgen wollen oder Vernetzungsarbeit, dabei Unterstützung brauchen, eben sich zu vernetzen in der Region.

00:30:25: David Sigos Ich denke, da können wir sicher auch unterstützen.

00:30:28: David Sigos Und ja, dass man diesen Gedanken, sei es auch mit einer Projektwoche, also auf der Sekundarstufe, kann ich mir sehr, sehr gut vorstellen.

00:30:37: David Sigos So richtig intensiv eine Woche mal eine Idee,

00:30:41: David Sigos zu verfolgen in grössen Gruppen von 10, 12 Jugendlichen, die einen texten, die anderen pitchen, die anderen schreiben Gesuche und Stiftungen und so weiter.

00:30:55: David Sigos Das könnte ich mir sicher noch gut vorstellen.

00:30:58: David Sigos Ja.

00:30:59: Barbara Messer David, ich bin sofort dabei.

00:31:03: Barbara Messer Also da würde ich mich sofort gerne einbringen.

00:31:06: Barbara Messer Auch in dem Thema, wie kann das Ganze virtuell begleitet werden oder was kann ins Virtuelle gelegt werden, finde ich hochgradig spannend.

00:31:15: David Sigos Ja, es ist mehr, als man meint.

00:31:15: Barbara Messer Also ich sehe schon, wir werden an diesem Thema weiterreden.

00:31:16: David Sigos Ja, es ist... Ja, das macht nichts.

00:31:17: David Sigos Genau.

00:31:19: Barbara Messer Jetzt haben wir uns doch mal eben einmal unterbrochen.

00:31:22: Barbara Messer Ja.

00:31:26: Barbara Messer Das macht nichts.

00:31:27: Barbara Messer Ich denke, unsere Hörer und Hörerinnen verzeihen uns das.

00:31:30: Barbara Messer Und zu diesem Thema wünschen wir uns tatsächlich auch Gedanken, Fragen, Ideen.

00:31:36: Barbara Messer Also wir freuen uns auf den Austausch mit Ihnen, mit Euch.

00:31:43: David Sigos Ja gut, also schliessen wir doch dieses Thema hier.

00:31:47: David Sigos Ich danke dir für deine Einsicht als Unternehmerin und bis zum nächsten Mal.

00:31:55: Barbara Messer Bis zum nächsten Mal.

00:31:56: Barbara Messer Ich danke dir, David.

00:31:57: Barbara Messer Alles Gute.

00:31:58: Barbara Messer Tschüss.

00:31:58: David Sigos Tschüss.