Menschen in Veränderung begleiten

00:00:01: David Sigos Ja, guten Morgen, Barbara.

00:00:03: Barbara Messer Guten Morgen, David.

00:00:05: David Sigos Ich möchte mit dir ein Thema anschauen, nämlich eigentlich ein zentrales Thema, nämlich Menschen in Veränderung bringen.

00:00:13: David Sigos Also wir wollen ja beide, du ein bisschen mehr die Erwachsenen, ich ein bisschen mehr die Kinder, schlussendlich ich auch die Erwachsenen, nämlich die Lehrpersonen, in Veränderung bringen.

00:00:23: David Sigos Also Veränderung ist ja ein grosses Thema, auch heutzutage alles verändert sich, da sehnen sich ja die Menschen doch nach Sicherheit ein.

00:00:31: David Sigos Das ist quasi das Gegenteil von Veränderung, was auch verständlich ist.

00:00:34: David Sigos Aber ja, trotzdem, das Lernen hat ja mit Veränderung zu tun.

00:00:40: David Sigos Also wie gehen wir das am besten an?

00:00:45: David Sigos Also sag du mal, ja, Veränderung ist so das Thema.

00:00:48: Barbara Messer Also Veränderung geschieht ja ständig.

00:00:50: Barbara Messer Alleine durch ein Wort oder einen Satz, was du jetzt sagst, verändern sich meine Gedanken.

00:00:56: Barbara Messer Wenn das jetzt noch gehaltvoller wird, verändert das womöglich mein Verhalten.

00:01:01: Barbara Messer Meine Einstellung, Stichwort mit Rauchen aufhören.

00:01:03: Barbara Messer Was brauche ich, um ernsthaft mit Rauchen aufzuhören und wie funktioniert das?

00:01:09: Barbara Messer Also Veränderung ist etwas, was wir stets und ständig haben, aber wir sollten unterscheiden zwischen kleiner, normaler Veränderung im Sinne von Wandel,

00:01:19: Barbara Messer aber auch den großen Veränderungen und ich denke Schule oder auch betriebliche Weiterbildung, Fortbildung, die ich selbst besuche, die stehen im Fokus von Veränderung.

00:01:31: Barbara Messer Warum soll denn ein Kind eine neue Sprache lernen, wenn sich dadurch nicht das Kind verändert in seiner Art und Weise, wie es zum Beispiel mit anderen Menschen spricht?

00:01:40: David Sigos Mhm.

00:01:41: Barbara Messer Ja, die Veränderung ist gewünscht und gewollt, nur die Frage ist, in welchem Ausmaß und wohin sie auch geht.

00:01:48: Barbara Messer Was wäre denn, wenn ein Kind sich so verändert, wie es nicht gewünscht wird von der Schule?

00:01:55: David Sigos Ja, als ich dich das erste Mal sah, da habe ich wirklich gemerkt, oh, die ist anders.

00:02:02: David Sigos Das hat mir wirklich gefallen.

00:02:05: David Sigos Eben, du warst merkwürdig.

00:02:08: David Sigos Du bleibst in den Köpfen der Menschen hängen, garantiert.

00:02:13: David Sigos Von deiner Art her, sehr respektvoll, aber auch von deinen Methoden her.

00:02:16: Barbara Messer Das war die TV-Show am Sempacher See.

00:02:17: Barbara Messer Okay.

00:02:20: David Sigos Ich denke, darum hat es sich auch relativ schnell ein schöner Kontakt entwickelt,

00:02:25: David Sigos Du faszinierst mich und hast mich eben auch in eine starke Veränderung gebracht, nur schon mit diesem kurzen Anlass, den ich da erleben durfte.

00:02:42: David Sigos Auch, ja genau.

00:02:43: David Sigos Und nur schon mit den Eintrittskarten und also du hast irritiert, also Irritation löst ja eben auch etwas aus, es hat ja auch mit Veränderung zu tun.

00:02:56: David Sigos Aber ja, die TV-Show war für mich schon ein interessanter Rahmen.

00:03:01: David Sigos Wir haben ja auch schon darüber gesprochen und diskutiert.

00:03:05: David Sigos Magst du ein bisschen in die Tiefe gehen mit der TV-Show?

00:03:08: David Sigos Ja.

00:03:09: Barbara Messer Das würde ich vielleicht später machen, aber interessant ist ja, wenn du so etwas sagst, was ist passiert, dass du sagst, das hat einen Eindruck hinterlassen und dieser Eindruck ist ja ein Eindruck, ein emotionaler Eindruck, ein

00:03:24: Barbara Messer Also für mich sind das Befruchtungsmomente oder Momente, die mich sozusagen erschüttern, dass ich mich auf eine Veränderung einlasse.

00:03:33: Barbara Messer Und diese Frage ist meiner Meinung nach zentral.

00:03:36: Barbara Messer Was hat denn stattgefunden, dass es bei dir eine bewusste Veränderung auch bewirkt?

00:03:43: David Sigos Es war unerwartet.

00:03:45: David Sigos Ich habe bei dir Methoden oder auch Ideen oder Sätze gehört, erlebt, die waren unerwartet für mich.

00:03:58: David Sigos Aber trotzdem logisch in diesem Zusammenhang.

00:04:01: David Sigos Es war nicht komplett abgedreht crazy.

00:04:04: David Sigos und mit der Frage, welche Drogen hatten die da genommen, sondern es war einfach eben, man kann sagen, wie ein anderer Rahmen.

00:04:13: David Sigos Also du hast mich definitiv nicht gelangweilt und ich war an anderen Workshops natürlich an diesem Tag und da war alles voraussehbar.

00:04:23: David Sigos Das langweilt mich extrem schnell und zu todend.

00:04:26: Barbara Messer So, und das ist ein ganz zentrales Thema.

00:04:28: Barbara Messer Es ist vorhersehbar.

00:04:30: Barbara Messer Es entspricht den Erwartungen.

00:04:31: Barbara Messer Das ist auf beiden Seiten.

00:04:33: Barbara Messer Das ist auf Seiten des Bildenden, des Lehrers oder des Trainerscoaches.

00:04:39: Barbara Messer Wenn der jetzt denkt, okay, ich mache ja das, was die erwarten.

00:04:42: Barbara Messer Also wir fangen mit dem und dem an, dann kommt das und das und dann

00:04:45: Barbara Messer okay, das muss dann ja diese Inhaltspräsentation geben, danach kriegen wir dann eine Gruppenarbeit, so, dann bereite ich das den Erwartungen entsprechend vor und der Lernende, der Schüler, der Teilnehmer sitzt ja im genau demselben Modus und das sind Zehntelsekunden meiner Meinung nach, die entscheiden, dass ich merke, okay, es ist ja wie immer und es ist wie immer ist, naja gut, dann quälen wir uns durch diese Stunde auch noch durch, ja.

00:05:10: Barbara Messer Und deswegen sind diese besonderen Momente, in denen man merkt, jetzt ist es anders.

00:05:14: Barbara Messer Also wo die Neugier gesät wird.

00:05:18: David Sigos Ja.

00:05:18: Barbara Messer Es fängt schon vor dem Klassenraum an.

00:05:21: Barbara Messer Manchmal fange ich ja auch schon vor dem Unterrichtsraum oder dem Trämingsraum an und begrüße persönlich oder lasse hier einen Zettel unterschreiben, stehe da mit meinem alter Ego, also mit einer Spielfigur.

00:05:33: Barbara Messer Es ist von Anfang an anders.

00:05:35: Barbara Messer Und das ist für mich eine der wertvollsten Erkenntnisse,

00:05:39: Barbara Messer eben für mich als Lehrende oder als Lehrperson oder als die, die die Veränderung impliziert, dass ich wirklich es anders mache, weil sonst ist es ja keine Veränderung, sondern es ist die Wiederholung des Üblichen und desselben.

00:05:51: Barbara Messer Also ich muss mich verändern, wenn ich Menschen für Veränderung auföffnen möchte, wenn ich sie motivieren möchte und wenn ich ihnen ein Beispiel sein möchte, wie verändert man sich und warum ist Veränderung wichtig, in welche Richtung, ja.

00:06:07: David Sigos Es kostet aber Energie.

00:06:08: David Sigos Also Veränderung, der negative Aspekt davon ist, es braucht Energie, sei es in der Hirnleistung oder sonst was.

00:06:17: David Sigos Und ich merke es ja auch, also eben im Judo, in diesem Training, das ich noch gebe, da will ich ja Veränderung reinbringen, aber dann bedeutet das, ich muss mich wirklich vor damit auseinandersetzen, etwas anders zu machen.

00:06:32: David Sigos Also ich kämpfe wirklich noch damit und ich kann mir sehr, sehr gut vorstellen,

00:06:36: David Sigos Das geht vielen Lehrpersonen auch so.

00:06:39: David Sigos Die wollen ja tatsächlich was anderes machen, auch merkwürdig sein im positiven Sinne, Lerninhalte auch so vermitteln, dass es auch hängen bleibt, weil es mit Emotionen verknüpft ist.

00:06:52: David Sigos Da gibt es ja wirklich Studien dazu, dass das Lernen viel positiver, dass der Lerninhalt länger hängen bleibt, wenn man es mit Emotionen verknüpft.

00:07:07: David Sigos Und ja, da kämpfe ich schon damit.

00:07:10: David Sigos Also was hast du mir für Tipps oder für unsere Hörerinnen und Hörer, dass es sich eben auch lohnt, diesen Überwindungsschmerz oder diese Veränderungsenergie aufzubringen?

00:07:26: Barbara Messer Ja, schöne Frage.

00:07:27: Barbara Messer Also es braucht Energie, das sehe ich auch so.

00:07:30: Barbara Messer Es braucht eine Präsenzenergie.

00:07:32: Barbara Messer Ich muss einfach zu 100 Prozent wach und begeistert sein.

00:07:36: Barbara Messer Und bis ich in diesem Modus bin, ist es erstmal Energieaufbau.

00:07:39: Barbara Messer Es ist ja wie ein Aufwärmen für einen Sprint oder für eine mittlere Langstrecke.

00:07:44: Barbara Messer Da muss ich mit bester Energie sein.

00:07:46: Barbara Messer Das heißt, ich muss mich ja mental vorher schon darauf einstellen und ich muss auch in die Schuhe gehen.

00:07:52: Barbara Messer Also für mich ist das ein bewusster Rollenwechsel.

00:07:54: Barbara Messer Okay, jetzt fängt der Unterricht an, da wird ein Schalter umgelegt oder jetzt fängt das Training an, jetzt bin ich im Modus und das ist höchste Präsenz.

00:08:03: Barbara Messer Und diese höchste Präsenz ist für mich Wachsamkeit, Neugier, das ist wirklich Spannung, positive Spannung im Raum.

00:08:11: Barbara Messer Die lässt natürlich auch ganz viel Ruhe zu, aber es ist der Modus von Energie.

00:08:14: Barbara Messer Das heißt, wie bereite ich mich vor, was schalte ich alles aus, was blende ich weg oder wie sehr gebe ich den Fokus auf die

00:08:22: Barbara Messer Und meine Begeisterung, das ist immer wieder dieses Feuer, in dir muss brennen, was du in anderen entfachen möchtest, ist nämlich ein Kernsatz von Bildung.

00:08:31: Barbara Messer Wie bringe ich mein Feuer in Gang, dass es warm ist, dass es lodert, dass es inspiriert ist, dass ich für mein Thema brenne, aber nicht verbrenne, sondern lodere sozusagen.

00:08:41: Barbara Messer Und eine Kernfrage für mich, es ist egal, welches Setting, welches Thema ist, was kann ich zu diesem Thema noch entdecken?

00:08:42: David Sigos Mhm.

00:08:49: Barbara Messer Was kann ich aufschließen?

00:08:51: Barbara Messer Aufschließen ist für mich das Wort für, ich falte das Thema sozusagen auf und gebe Einblicke hinein.

00:09:00: Barbara Messer Ich gebe den Teilnehmenden oder Schülern die Möglichkeit, hey, guck mal, das gibt es hier zu entdecken.

00:09:05: Barbara Messer Dafür könnte das gut sein.

00:09:06: Barbara Messer Oder wenn du das weißt oder wenn du das nutzt, dann erschließt sich für dich Folgendes.

00:09:11: Barbara Messer Ja, ich nehme jetzt nur mal mein Beispiel, was ich immer wieder rekapituliere, weil ich einfach, ich habe eine Blockade, was Fremdsprachen angeht und ich habe ja Russisch gelernt oder begann Russisch zu lernen.

00:09:27: Barbara Messer Und die schlimmsten Situationen, die ich hatte, war im Sprachlabor.

00:09:31: Barbara Messer Da saßen wir in einem neon erhellten Raum.

00:09:34: Barbara Messer Es war kalt, jeder mit Kopfhörern und Mikro und mussten dann was nachsprechen und frei in der Sprache sprechen.

00:09:42: Barbara Messer Und ich wusste nicht, wann sich meine Russischlehrerin reingeholt.

00:09:46: Barbara Messer reingeschaltet hat.

00:09:47: Barbara Messer Also ich habe es nicht mitgekriegt.

00:09:48: Barbara Messer Und dann plötzlich kam ihre Stimme, ich müsste das noch besser machen, da war mein Fehler.

00:09:53: Barbara Messer Und wenn sie mir jetzt gesagt hätte, Barbara, mal unter uns, keiner hört uns, aber weißt du, warum ich diese Sprache liebe?

00:10:01: Barbara Messer Weißt du, was sie mir möglich gemacht hat?

00:10:03: Barbara Messer Jetzt stell dir mal vor, du reist dahin und du kannst die Worte lesen oder du kannst das verstehen oder du unterhältst dich mit einem Mädchen in deinem Alter und ihr trinkt zusammen einen Saft oder so etwas.

00:10:15: Barbara Messer Also wenn sie mir gezeigt hätte, was das Schöne an diesem Thema ist und zum Beispiel auch in einer vertrauten, geborgenen Stimmung.

00:10:23: David Sigos Ja.

00:10:23: Barbara Messer Das ist diese Nähe.

00:10:24: Barbara Messer Also das eine ist das Lodern, das andere ist aber auch, wie sehr bin ich nahbar, dass die Kinder oder die Teilnehmer erfahren, ich lebe das Thema, ich liebe es, es ist bei mir.

00:10:35: Barbara Messer Diese Nähe ist ja das, was wir von Kindheit an wünschen, Nähe und Geborgenheit.

00:10:40: Barbara Messer Wir möchten sicher sein in der Klasse oder in der Gruppe und im Kurs und wir möchten berührt werden und die Berührtheit hat auch mit der Nähe zu tun und diese Nähe ist nicht, dass ich in eine Pseudostatus-Distanz gehe, weil ich bin ja derjenige, der das besser weiß.

00:10:56: Barbara Messer Nein, ich bin derjenige, der einlädt, davon zu erzählen, wie reich mein Leben damit geworden ist.

00:11:05: David Sigos Okay.

00:11:06: David Sigos Wir haben ja begonnen mit Menschen in Veränderung bringen oder Menschen begleiten in der Veränderung.

00:11:14: David Sigos Ich merke, da steckt ein langjähriger Prozess dahinter bei dir.

00:11:20: David Sigos Da hast du eigene schmerzhafte Erfahrungen gemacht, du hast dich weiterentwickelt als Trainerin.

00:11:27: David Sigos Ich denke, du hast ganz bewusst nach diesen Momenten gesucht oder auch die Methoden entwickelt, von anderen übernommen.

00:11:38: David Sigos Ich merkte sofort, bei dir ist eine andere Intensität im Raum.

00:11:45: David Sigos Die Emotionen, zum Glück positive bei dir, die waren intensiv.

00:11:53: David Sigos Eben nur schon die Irritation.

00:11:58: David Sigos es gelang dir auch gut etwas zu irritieren ohne zu nicht sofort aufzulösen also warum mussten wir in geschlechtergetrennten Reihen sitzen obwohl wir so ein Ticket hatten und ich wollte da auch ein bisschen provozieren natürlich ich habe mich da extra nach vorne setzen wollen da hast du ganz liebevoll mir gesagt nee nee du bist ein Mann du gehst bitte da in die hintere Reihe

00:12:26: David Sigos Was war da der Gedanke dahinter?

00:12:28: Barbara Messer Das Spiel.

00:12:29: Barbara Messer Also dadurch war, ich habe jeden, der den Raum betrat, gesehen und habe ihn angesprochen sozusagen.

00:12:36: Barbara Messer Oder beim Hineingehen, beim Sitzen, konnte ich da schon den Erstkontakt herstellen.

00:12:42: Barbara Messer Ich habe komplett irritiert mit dieser Vorgabe.

00:12:45: Barbara Messer Also ich glaube in der ersten Reihe saßen die Männer oder auch in der zweiten oder so etwas.

00:12:50: Barbara Messer Das irritiert, das bricht ja komplett das Muster.

00:12:53: Barbara Messer Das heißt, hier gehen auch schon die, die merken, nee, das ist mir zu viel.

00:12:56: Barbara Messer Es findet eine Aussortierung statt, die ich natürlich in der Schule nicht machen kann.

00:13:01: Barbara Messer Aber es ist erstmal sowieso was anderes.

00:13:04: David Sigos Mhm.

00:13:04: David Sigos Mhm.

00:13:04: Barbara Messer Die Überraschung ist mir wichtig.

00:13:07: Barbara Messer Dann ist es auch natürlich ein Thema, mal darüber nachzudenken, ich bin nicht mehr in meiner Komfortzone.

00:13:12: Barbara Messer Man kommt vielleicht mit einer Kollegin rein, also ein Mann, eine Frau, die werden dann getrennt.

00:13:16: Barbara Messer Das finde ich auch wichtig, dass man immer wieder mit anderen Menschen zusammenkommt.

00:13:20: Barbara Messer Und ganz wichtig, mir hat das ganz viel Freude gemacht, weil es ist ein Spiel.

00:13:28: Barbara Messer Ich habe mich dadurch in meine Energie gebracht.

00:13:31: Barbara Messer Also der Anfang, was mache ich am Anfang?

00:13:33: Barbara Messer Ich habe ja auch diesen grünen Anzug angehabt, glaube ich, oder den mit den Blumen und habe dieses Flipchart vorne rausgezogen.

00:13:39: David Sigos Genau.

00:13:40: David Sigos Yep.

00:13:40: David Sigos Yep.

00:13:41: Barbara Messer Ich habe an dem Workshop gebrütet oder ich bin schwanger gegangen.

00:13:44: Barbara Messer Also ich bereite mich so vor, dass ich mindestens zwei, drei Sachen gleich in den ersten Sekunden und Minuten habe, die mich richtig neugierig machen, auf die ich mich diebisch freue.

00:13:54: Barbara Messer Also ich aktiviere meine eigene Freude.

00:13:58: Barbara Messer Und wenn die natürlich vorhanden ist,

00:14:00: Barbara Messer dann bin ich ja selbst gut drauf.

00:14:02: David Sigos Das hat mich eben extrem angesprochen, weil ich habe wirklich gedacht, spinnt die denn?

00:14:08: David Sigos Steht die da in so einem komischen blumigen Jumpsuit und hat so einen komischen Bauch und die hat doch da irgendwas darunter versteckt.

00:14:17: David Sigos Was soll der Scheiss?

00:14:19: David Sigos Was macht die da?

00:14:21: David Sigos Ja, und dann eben die Auflösung mit der Idee, mit der Flipchart-Idee und was auch immer, bist du halt länger schon schwanger gegangen oder bist du schwanger.

00:14:31: David Sigos Ja.

00:14:32: Barbara Messer Richtig, ich schaffe ein Sinnbild, ich schaffe eine Metapher, ich mache eine Eselsbrücke, neudeutsch würden wir sagen, oder ich setze einen Link, an den man sich erinnern kann.

00:14:42: David Sigos Eben, und das ist mir wirklich in Erinnerung geblieben.

00:14:45: David Sigos Also die anderen langweiligen Workshops, ich kann dir nichts mehr dazu sagen.

00:14:51: David Sigos Es ist nichts hängen geblieben.

00:14:53: David Sigos Keine Methode, keine Idee.

00:14:55: David Sigos Wohl da vom einen mit der KI.

00:14:59: David Sigos Das sind ein paar Fetzen.

00:15:01: David Sigos Aber bei dir sind so die Rahmen gut.

00:15:03: David Sigos Wir haben nachher immer wieder darüber gesprochen.

00:15:05: David Sigos Das hilft ja natürlich auch, die Wiederholung.

00:15:10: David Sigos Und dann kam ja die TV-Show.

00:15:13: Barbara Messer Ja.

00:15:16: David Sigos Lass uns da mal reingehen.

00:15:18: David Sigos Das ist ja so eine Methode, die eignet sich ja querbeet, denke ich, für Erwachsene, für Kinder, egal welches Fach.

00:15:29: David Sigos Wir haben, glaube ich, auch schon das erwähnt gehabt.

00:15:31: David Sigos Also...

00:15:32: David Sigos Wann bringst du oder wo siehst du ideale Momente oder Themen oder einen guten Moment, um die TV-Show zu bringen?

00:15:42: David Sigos Also zum Beispiel gleich zu Beginn, um ein Thema, ich möchte gerne bei der Schule bleiben, um ein neues Thema einzuführen oder ein Thema zu vertiefen oder einen Themenblock abzuschliessen.

00:15:57: Barbara Messer Also der Gedanke bei der TV-Show ist vielfältig.

00:16:00: Barbara Messer Es gibt mehrere Aspekte, aber ein Kerngedanke ist, und den kann man auf ganz viele andere Präsentationsformate, also die Phase in einem Training oder Unterricht, wo ein Inhalt umfasst,

00:16:14: Barbara Messer präsentiert wird, wo er aufbereitet wird.

00:16:16: Barbara Messer Dieses Format ist sowas wie ein Rahmen.

00:16:19: Barbara Messer Ich rahme mit diesem Format, mit der Methode das Thema ganz besonders.

00:16:24: Barbara Messer Das heißt, ich verpacke es in ein Format mit einer hohen Aufmerksamkeit.

00:16:30: Barbara Messer Und wenn ich das einmalig mache, hat es eine andere Wirkung, als wenn ich es zum Beispiel kontinuierlich mache.

00:16:35: Barbara Messer Ich kann ja als Lehrperson meine eigene TV-Sendung haben, die ich dann

00:16:40: Barbara Messer immer wieder habe, einmal die Woche gibt es diese Sendung zum Beispiel.

00:16:43: Barbara Messer Sie ist sehr geeignet, an den Anfang zu stellen, meiner Meinung nach, wenn ich für etwas gewinnen will.

00:16:50: Barbara Messer Ich habe zum Beispiel in einer Fortbildung, die ich früher also hunderte Mal gemacht habe, nämlich das Thema Sturzprophylaxe von alten Menschen, ist ganz wichtig,

00:17:00: Barbara Messer Weil der Sturz ist oft das, was sehr gefährlich ist, was dann der Beginn von Pflegebedürftigkeit ist.

00:17:05: Barbara Messer Ja, Oberschenkelhalsbruch ist der Klassiker.

00:17:08: Barbara Messer Also sorge ich dafür, dass Sie weniger stürzen.

00:17:10: Barbara Messer Also muss ich mich mit Prophylaxe beschäftigen.

00:17:12: Barbara Messer Und da gibt es einen ganz langweiligen Teil.

00:17:15: Barbara Messer So, und wie ist die Frage, wie verpacke ich den langweiligen Teil?

00:17:18: Barbara Messer Super, ich mache eine Verkaufssendung, wo ich die Maßnahmen der Sturzprophylaxe extremst anpreise und verkaufe.

00:17:26: Barbara Messer So, das heißt, ich packe den wichtigsten oder vielleicht sogar den langweiligsten Teil in die interessanteste Version.

00:17:33: Barbara Messer Und das Fernsehen funktioniert.

00:17:35: Barbara Messer Die Menschen gucken Fernsehen.

00:17:37: Barbara Messer Sie haben Lieblingssendungen, Lieblingsserien.

00:17:40: Barbara Messer Sie gucken sich die Nachrichten an, wo sie denken, dass sie dann Informationen bekommen.

00:17:45: Barbara Messer Das können wir natürlich übertragen.

00:17:48: Barbara Messer dass wir uns Formate im Fernsehen abgucken, die Quiz-Sendung ist mit das Beste, die ganzen Wissenssendungen, die Sendung mit der Maus, Wissen macht A, das sind alles Beispiele, wie zum Beispiel Inhalte interessant aufbereitet werden.

00:18:00: Barbara Messer Wenn die Maus, also ich bin mit der Maus eben groß geworden, ja, die Maus hat erklärt, wie man eine Kirchenglocke gießt, so

00:18:03: David Sigos Mhm.

00:18:08: Barbara Messer Das ist das Interessante und die Fernsehsendung ist ein Rahmen für ein Hauptthema oder für die Einführung eines Themas.

00:18:16: Barbara Messer Und zugleich wirkt es peripher, weil es ist begeisternd, es ist irritierend, es ist schön, aber dann gibt sich jemand Mühe, boah,

00:18:25: Barbara Messer Der Lehrer, der macht ja echt eine Fernsehsendung aus dem Thema die Bestäubung von Blüten.

00:18:31: Barbara Messer Oder was weiß ich gerade für ein Thema.

00:18:33: Barbara Messer Der gibt sich so viel Mühe.

00:18:34: Barbara Messer Das ist ja etwas, was subtil läuft.

00:18:37: Barbara Messer Oder kommt nicht einfach dahin und legt ein paar Folien auf oder macht ein lustiges Tafelbild, sondern der macht ja was ganz Besonderes.

00:18:44: Barbara Messer Da muss ja das Thema besonders sein.

00:18:46: Barbara Messer Und dann ist er vielleicht auch unperfekt.

00:18:48: Barbara Messer Er schwitzt, er verspricht sich, er hat irgendwo einen Fehler, er stolpert.

00:18:52: Barbara Messer Das heißt, er lädt auch ein,

00:18:55: Barbara Messer Zum Unperfekten und zur Hingabe, weil ich gebe mich hin, ich tue etwas und bin bereit, dass es nicht perfekt ist und damit gebe ich den Rahmen oder lege den Teppich aus sozusagen, so nenne ich es, dass man hier etwas wagen darf und dass nichts Schlimmes passiert, wenn ich etwas wage.

00:18:56: David Sigos Mhm.

00:19:13: Barbara Messer Weil ich als Lehrperson selber etwas wage und zeige mich.

00:19:18: Barbara Messer Und es passiert nichts Schlimmes.

00:19:19: Barbara Messer Gut, wenn dann jemand pöbelt oder kritisch wird, muss ich damit umgehen, wenn ich den vielleicht in gewisser Weise triggere.

00:19:25: Barbara Messer Aber im Prinzip ist es ein Geschenk.

00:19:27: Barbara Messer Das steckt auch in Präsentationen drin, to present.

00:19:30: Barbara Messer Ein Geschenk.

00:19:31: Barbara Messer Ich gebe ein Geschenk in den Raum.

00:19:33: Barbara Messer Hey, Leute, guckt mal, dieses Thema ist so toll.

00:19:36: Barbara Messer Ich konnte es nicht verhindern, dass ich diese tolle Sendung daraus gemacht habe.

00:19:43: David Sigos Ich will es machen.

00:19:44: David Sigos Ich denke, es geht ja auch im Sport.

00:19:46: David Sigos Das ist ja quasi wie ein bisschen universell, oder?

00:19:50: Barbara Messer Ja, total.

00:19:51: Barbara Messer Jetzt stell dir vor, du machst eine... Also die Frage ist immer...

00:19:53: David Sigos Also, hilf mir jetzt, hilf mir jetzt.

00:19:55: David Sigos Ich will es jetzt wirklich anwenden.

00:19:58: David Sigos Ich bringe den Kindern eben so eine Bewegung bei, einen Wurf, der ist ein bisschen komplex, mit den Füssen musst du ein paar Sachen machen.

00:20:09: David Sigos Ich habe den Link noch nicht, wie bringe ich jetzt die TV-Show rein?

00:20:14: Barbara Messer Also da könnte die Frage sein, was ist das genau, was du vermitteln möchtest?

00:20:19: Barbara Messer Also welcher Teil ist das?

00:20:21: Barbara Messer Welcher Inhaltsaspekt?

00:20:22: Barbara Messer Und dann ist die Frage, wie kannst du es verdrehen, parodieren, übertreiben?

00:20:27: Barbara Messer Also man könnte sich jetzt, ich hatte den Impuls, du machst immer generell Tier-Sendungen und erklärst, wie Kängurus jetzt Judo lernen.

00:20:36: Barbara Messer Oder eine Maus, eine Mausefamilie oder was weiß ich, welche Tiere da vielleicht, Murmeltiere lernen Judo.

00:20:41: David Sigos Ja, also Analogien schaffen, okay, okay, okay.

00:20:42: David Sigos Okay.

00:20:43: Barbara Messer Und dann macht es Analogien schaffen.

00:20:47: Barbara Messer Oder eben was, ja, und dann zeigst du es übertrieben auf.

00:20:51: Barbara Messer Ich würde es mit skurril, glaube ich, mit Tieren machen.

00:20:54: Barbara Messer Und dann hast du vielleicht, dass du Kinder hast, die Lust haben mitzumachen und mit denen bereitest du vor.

00:21:00: Barbara Messer Das eine ist eben das Murmeltier, das das schon kann.

00:21:04: Barbara Messer also so in die Richtung, oder du hast übertriebene Schaubilder, oder in deiner Fernsehsendung zeigst du einen Film, wo man diese Bewegung genau sieht.

00:21:13: Barbara Messer Oder du stellst dich vor als Experte nur für diese eine Bewegung.

00:21:17: Barbara Messer Also es ist wieder diesen Fokus auch, diesen Zoom.

00:21:20: Barbara Messer Du zoomst das Thema groß.

00:21:22: Barbara Messer Du könntest es auch vormachen.

00:21:24: Barbara Messer Die Sendung heißt Findet den Fehler und du machst es vor und sie müssen die Fehler finden, die du machst.

00:21:30: Barbara Messer Und dann kriegen sie, was weiß ich, eine

00:21:30: David Sigos Mhm.

00:21:30: David Sigos Mhm.

00:21:34: Barbara Messer ein Bonbon oder ein Sternchen oder... Ja, ja.

00:21:37: David Sigos Okay, also ich habe ein konkretes Beispiel.

00:21:41: David Sigos Zu Beginn, die Kinder, die geworfen werden, die drehen sich automatisch mit, weil sie sehen eine Drehbewegung vom Partner, der jetzt gleich wirft, dann drehen sie sich aber irgendwie unbewusst mit, anstatt ein bisschen gerade zu stehen, gerade bleiben, steif zu bleiben, weil sonst...

00:22:01: David Sigos fallen sie ziemlich hart, wenn sie sich mitdrehen.

00:22:04: David Sigos Und ist es so Rücken an Rücken anstatt Bauch an Rücken.

00:22:09: Barbara Messer Ja.

00:22:10: David Sigos Und da kämpfe ich auch schon seit Jahrzehnten, wie vermittle ich das den Kindern ausreben durch, wie ich es jetzt schon seit Jahrzehnten mache, durch Vorzeigen.

00:22:22: David Sigos Einfach, ja schaut her, nicht so machen.

00:22:25: David Sigos Ich bringe am Anfang das Negativbeispiel.

00:22:28: David Sigos Und dann natürlich ein paar Mal das Positive oder das Erwünschenswerte.

00:22:34: David Sigos Ja, mach das so.

00:22:35: David Sigos Ich habe da schon auch ein bisschen so meine Tricks.

00:22:38: David Sigos Die Zehenspitzen stehen und so weiter.

00:22:40: David Sigos Aber es bleibt nicht hängen.

00:22:43: David Sigos Ich berühre sie nicht.

00:22:44: David Sigos Das merke ich.

00:22:44: Barbara Messer Ja, dann mach es doch als Rap oder als, also mach es wie ein kleiner Ausschnitt aus so einem Musical-Tanz, mach es übertrieben mit Musik, dass sie diese Bewegung immer wieder üben miteinander.

00:22:54: Barbara Messer Du machst eine Aerobic-Stunde sozusagen, also du verfremdest das.

00:22:58: Barbara Messer Also wenn es um eine ganz bestimmte Bewegung geht, würde ich die gnadenlos wiederholen, aber in einem anderen Genre.

00:22:58: David Sigos Ja, ich muss mir... Ja, mhm.

00:23:08: Barbara Messer Du machst Musik, ich habe gerade die Staying Alive, das wird zum Beispiel beim Erste Hilfe benutzt, um diese Herzdruckmassage zu machen, das ist denselbe Rhythmus.

00:23:18: Barbara Messer Du hast so ein Lied und dann machst du mit ihnen wie so eine übertriebene Show diese Bewegung.

00:23:24: Barbara Messer Du fängst vielleicht an, oder du machst es extremst vor und lädst sie ein, den Fehler zu finden und dann machst du es richtig und dann übt ihr das, aber eben übertrieben anders, könnte ich mir vorstellen.

00:23:37: Barbara Messer Auch als eine Version.

00:23:38: Barbara Messer Du machst einen Lehrfilm.

00:23:40: Barbara Messer Du machst mit KI einen Film, den du zeigst, wo du es falsch und richtig machst.

00:23:44: Barbara Messer Oder du machst es mit deiner Frau.

00:23:46: Barbara Messer Machst du zusammen einen Film und sie zeigt dir, pass mal auf David, du willst den Kindern ja beibringen, wie man das macht und du kannst es selber nicht.

00:23:54: Barbara Messer Jetzt zeige ich dir mal, wie das geht.

00:23:55: Barbara Messer Dann zeigt sie dir, wie das geht.

00:23:57: Barbara Messer Du machst es stümperhaft nach.

00:23:58: Barbara Messer Dann hast du es irgendwann geschafft.

00:24:00: Barbara Messer Dann kriegst du einen Kuchen von ihr und dann hast du einen Film von einer Minute oder anderthalb und den zeigst du der Gruppe.

00:24:05: Barbara Messer Auch das wäre witzig.

00:24:07: Barbara Messer Das hast du sogar dann wiederholbar.

00:24:09: Barbara Messer Und deine Frau kennt sich ja mit Körperbewegungen extrem gut aus.

00:24:15: David Sigos Ja, okay.

00:24:19: David Sigos Ich merke eben, es spricht mich extrem an, aber trotzdem habe ich so Hürden im Kopf, die es gilt zu überwinden.

00:24:28: David Sigos Also ich muss eben den Trampelpfad von Jahrzehnten ganz bewusst verlassen.

00:24:35: David Sigos Und da merke ich eben das, was ich zu Beginn gesagt habe, es braucht Energie, ich muss halt wirklich mir kurz, also kurz und ein bisschen länger Zeit nehmen und dieses Verfremden fällt mir aktuell noch ein bisschen schwer.

00:24:49: Barbara Messer Ja, wir haben ja auch Angst, uns zu blamieren.

00:24:51: Barbara Messer Wir haben Angst, dass Menschen sagen, also das ist ja nicht seriös, was sie da machen.

00:24:55: Barbara Messer Sie machen unsere Kinder ja ganz huschig oder so etwas.

00:24:58: Barbara Messer Ja.

00:24:59: David Sigos Ich bin jetzt mal ganz offen.

00:25:01: David Sigos Ich fühle mich ein bisschen ideenlos.

00:25:04: David Sigos Wohin soll ich es verfremden?

00:25:07: David Sigos Meistens denkt man ja zu weit und zu kompliziert.

00:25:12: David Sigos Ja, ist gut.

00:25:13: David Sigos Okay, also TV-Show.

00:25:14: Barbara Messer Also eine Idee noch, was ich in meiner Ausbildung zur Sogestopädin gelernt habe, ist der Rollenwechsel.

00:25:15: David Sigos Ja.

00:25:20: Barbara Messer Also das Auftaktwochenende war ein Sprachkurs, französisch, wo ich auch meine Blockaden hatte.

00:25:28: Barbara Messer Ich bin aber nicht als Barbara in den Kurs gegangen, sondern als Maggie.

00:25:32: Barbara Messer Ich bin eine neue Persönlichkeit geworden und konnte meine Geschichte weglassen.

00:25:36: Barbara Messer Das Ganze kannst du als Lehrer auch.

00:25:38: Barbara Messer Du bist zwischendurch in einer anderen Rolle.

00:25:41: Barbara Messer Du nimmst eine andere Rolle ein.

00:25:41: David Sigos Ja, okay.

00:25:43: David Sigos Ja, das, gut.

00:25:43: Barbara Messer Auch das könnte sein.

00:25:44: Barbara Messer Du kommst direkt, du bist dann vom Baywatch-Team und bist jetzt hier kurz reingeflogen, um das zu zeigen.

00:25:45: David Sigos Ja, das nehme ich mir jetzt vor.

00:25:47: David Sigos Ich kreiere mir eine eigene Rolle.

00:25:49: David Sigos Oh ja, okay.

00:25:49: David Sigos Also ich bin jetzt nicht die Pamela, hoffentlich.

00:25:50: David Sigos Und dann...

00:26:02: Barbara Messer Wo findest du eine komplett, also das sind ja auch Kreativitätstechniken, Dinge zusammenzubringen, die nicht zusammengehören.

00:26:10: Barbara Messer Diese Bewegung

00:26:13: David Sigos Ja, und dann, und es genügt ja wahrscheinlich nur schon eine Mütze mitzunehmen, die dann einfach symbolisiert, jetzt bin ich in der anderen Rolle.

00:26:13: Barbara Messer Wie kann es das nicht schwer machen?

00:26:14: Barbara Messer Also es sind so viele Möglichkeiten.

00:26:22: David Sigos Mhm.

00:26:22: Barbara Messer Ja, du hast auch einen anderen Namen, du hast vielleicht einen anderen Akzent.

00:26:25: Barbara Messer Ja.

00:26:28: Barbara Messer Ich setze ja manchmal auch eine Mütze auf und lasse dann die Ohren rausgucken.

00:26:31: Barbara Messer Das freut mich wieder.

00:26:32: Barbara Messer Ich bin dann wieder in der Freude, weil ich spiele.

00:26:35: Barbara Messer Gucken, wie reagieren die Leute da drauf oder ähnliches.

00:26:38: Barbara Messer Das ist wichtig, die Freude.

00:26:40: Barbara Messer Wie macht es dir Freude?

00:26:41: Barbara Messer toll?

00:26:44: Barbara Messer Vielleicht gibt es auch eine Geschichte, als du das noch nicht gemacht hast, was dir dadurch passiert ist.

00:26:49: Barbara Messer Die Lehrgeschichte sozusagen.

00:26:53: Barbara Messer Also die persönliche Scheitergeschichte.

00:26:56: David Sigos Ja, das spreche ich mich an, das werde ich weiterverfolgen.

00:26:59: David Sigos Dann merke ich auch schon, es beruhigt mich, ich denke, es lohnt sich wirklich, diesen Initialaufwand zu betreiben, weil dann habe ich, ich kreiere mir eine Rolle, die ich dann auch immer wieder einsetzen kann.

00:27:13: David Sigos Also das kostet mich ja dann später nicht mehr Energie, ich muss ja nicht immer wieder alles Neue finden.

00:27:21: David Sigos Ja, und da möchte ich eben dranbleiben.

00:27:25: Barbara Messer Ja, die Rollen können helfen.

00:27:27: Barbara Messer Also ich habe ja einige Spielfiguren und nur, ich habe ja zum Beispiel diese Französin, die heißt Babou und wenn sie spricht, spricht sie anders und dann kann ich selbst mit mir einen Dialog machen und überlegen, was würde Babou dazu sagen?

00:27:40: Barbara Messer Und so kannst du auch dir eigentlich dein eigener Ratgeber sein.

00:27:43: Barbara Messer Das ist auch eine ganz wichtige Kreativitätstechnik, ein Thema aus der Sicht von Marilyn Monroe oder wem auch immer, zu betrachten, schon hast du einen neuen Zugang.

00:27:54: David Sigos Ja.

00:27:54: Barbara Messer Das heißt, du gehst in eine andere Perspektive und kannst von draußen drauf gucken.

00:27:58: Barbara Messer Das könnte eine spannende Rolle sein.

00:28:01: Barbara Messer Und das darf übertrieben sein, das darf witzig sein.

00:28:04: David Sigos Ja, das spricht Kinder und Erwachsene an.

00:28:08: David Sigos Ja.

00:28:08: Barbara Messer Ja, und diese Energie, nochmal ein Gedanke.

00:28:11: Barbara Messer Natürlich ist das Energie, das ist aber auch Training, das ist wie beim Sport, dass wenn man trainierter ist, dann fällt es einem leichter.

00:28:18: Barbara Messer Ich möchte mal, also ich zitiere jetzt mal Axel Racho, das war ja lange ein großes Vorbild für mich,

00:28:24: Barbara Messer Den hatte ich auch in meiner Trainerausbildung eine Zeit lang als Gasttrainer und dann war immer wieder eine Frage, sag mal Axel, wie schaffst du das alles?

00:28:32: Barbara Messer Er visualisiert ja ungefähr 24 Stunden am Tag gefühlt.

00:28:37: Barbara Messer Und dann sagt er, naja, ich gucke nicht Fernsehen.

00:28:40: David Sigos Mhm.

00:28:40: David Sigos Mhm.

00:28:40: David Sigos Mhm.

00:28:41: Barbara Messer So, weil dann bastelt er abends.

00:28:42: Barbara Messer Wenn wir mal zurückblicken, was haben die Menschen früher gemacht?

00:28:44: Barbara Messer Die haben gehandarbeitet, geschnitzt, gestrickt, die Socken gestopft, aber nicht vor der Glotze gehockt.

00:28:51: Barbara Messer Also das Fernsehen ist meiner Meinung nach etwas, was wir, außer dass wir uns Anregungen holen, streichen können als Abendbeschäftigung.

00:28:59: Barbara Messer Und plötzlich fangen wir an, okay, ich male mein Bild, ich lese mal was dazu.

00:29:03: Barbara Messer Also das ist für mich dieses, und damit bin ich wieder ein Beispiel für Veränderung, weil es war ja der Einstieg, Menschen in Veränderung bringen.

00:29:10: Barbara Messer Also wie bringe ich mich selbst in Veränderung?

00:29:12: Barbara Messer Und wir lernen ja durch Imitation, das heißt, wenn ich eine Lehrperson habe, die Veränderung liebt, dann will ich mich auch verändern.

00:29:20: David Sigos Mhm.

00:29:20: David Sigos Mhm.

00:29:21: Barbara Messer Ja.

00:29:23: Barbara Messer Und dazu gehört Mut.

00:29:24: Barbara Messer Und durch diese kreativen Methoden ermutigen wir Menschen, weil wir uns selbst den Mut geben, ich probiere es jetzt, ich wage es, ich schaffe es.

00:29:33: Barbara Messer Ich übe vielleicht noch ein paar Mal zu Hause.

00:29:35: Barbara Messer Du hast ja auch Familie, das ist ja praktisch, da zu üben.

00:29:39: Barbara Messer Oder man kann mal einladen, man kann im Kollegium auch sagen, pass mal auf, heute machen wir mal

00:29:45: Barbara Messer einen Spielnachmittag und jeder probiert eine Methode aus.

00:29:49: Barbara Messer Und dann üben wir voreinander, dass wir mal ein bisschen geprobt haben.

00:29:53: Barbara Messer Also da darf man auch vom Aspekt des Probens lernen.

00:29:56: Barbara Messer Ich probe ja meine Methoden.

00:29:56: David Sigos Ja, klar.

00:30:00: Barbara Messer Ich nehme die Gruppe nicht als Versuchskaninchen unter dem Motto, ich will mal ausprobieren, wie das ist, sondern ich probe.

00:30:08: David Sigos Sehr schön.

00:30:11: David Sigos Darum schätze ich auch den Kontakt mit dir.

00:30:14: David Sigos Ich lerne eben viel von dir.

00:30:19: David Sigos Da möchte ich gerne dranbleiben.

00:30:21: David Sigos Das interessiert mich wirklich, was du alles so anwendest.

00:30:29: Barbara Messer Ja, ist schön, weil ich lerne ja auch von anderen.

00:30:31: Barbara Messer Also ich höre ja nicht auf, selbst zu lernen.

00:30:35: Barbara Messer Das, denke ich, ist auch nochmal wichtig.

00:30:37: Barbara Messer Ich denke ja nicht, dass ich fertig bin.

00:30:39: David Sigos Ja.

00:30:40: Barbara Messer Ich verändere mich ja weiter und dann suche ich wieder in einem neuen Feld.

00:30:43: Barbara Messer Ich weiß nicht genau, von wem dieses Zitat stammt.

00:30:46: Barbara Messer Das kommt irgendwie aus dem buddhistischen Raum, glaube ich.

00:30:49: Barbara Messer Wenn du in einer Sache Meister bist, beginne in einer anderen als Schüler.

00:30:52: Barbara Messer Und das hat auch den Aspekt, dass wir wieder in den Beginnerspirit kommen und wir bekommen wieder Kontakt dazu, wie fühlt es sich an, Schüler zu sein.

00:31:02: Barbara Messer Und das ist natürlich eine tolle Energie, wenn ich weiß, wie sich die Schüler fühlen, weil ich selbst woanders gerade Schüler bin.

00:31:11: David Sigos Ja, sehr schön.

00:31:11: David Sigos Ja.

00:31:15: Barbara Messer Jetzt haben wir 31 Minuten rum, lieber David, oder vielleicht mehr oder weniger, aber vielleicht ist das ein gutes Schlussthema.

00:31:23: Barbara Messer Was kann ich selber tun, um mich zu verändern?

00:31:26: Barbara Messer Ja.

00:31:29: David Sigos Ja, unsere Podcasts hören, das bringt hoffentlich die Menschen in Bewegung, in Veränderung.

00:31:38: David Sigos Ja, uns Fragen stellen, das geht natürlich auch am liebsten über LinkedIn, über die Mailadresse in den Show Notes.

00:31:47: Barbara Messer Ja.

00:31:48: David Sigos Wir stehen zur Verfügung, mit uns kann man kommunizieren.

00:31:53: David Sigos Ja.

00:31:53: Barbara Messer Ich habe übrigens auch angefangen, Bücher zu schreiben, die man kaufen kann.

00:31:57: Barbara Messer Und da steht das drin, was ich hier auch sage.

00:32:00: Barbara Messer Also das neue Buch ist ja jetzt gerade raus, das Methodenbuch für ungewöhnliche Coachings, Trainings, Workshops und Seminare.

00:32:07: Barbara Messer Und ich bringe auf den sozialen Medien auch Einblicke aus anderen Bereichen wie der Schule.

00:32:12: Barbara Messer Jetzt habe ich einen Text geschrieben aus der Sicht des Bildungsministeriums, warum dieses Buch eigentlich verboten werden sollte, weil es so anstiftet.

00:32:21: Barbara Messer Also ich denke, wir beide können gerade viel oder produzieren viel, was nach draußen gehen kann, um Menschen eben zu inspirieren.

00:32:28: David Sigos Ja, das verlinken wir natürlich auch sehr gerne in den Show Notes.

00:32:33: David Sigos Da freue ich mich auch schon drauf, auf das Buch.

00:32:35: David Sigos Sehr schön.

00:32:36: David Sigos Und ja, wenn du magst, dann können wir gerne in anderen Folgen auch wieder so in eine Methode, die du auch gerne magst oder in eine bestimmte Situation passt, vielleicht wirklich auch noch in die Tiefe gehen.

00:32:53: Barbara Messer Ja, gerne.

00:32:54: Barbara Messer Ich glaube, dass genau das wertvoll ist.

00:32:57: Barbara Messer Deine Art, die Fragen zu stellen, öffnen ja etwas.

00:33:02: David Sigos Schön, liebe Barbara.

00:33:02: Barbara Messer Die Prinzipien werden deutlich und ich denke, da kann man gut eintauchen, wenn man zuhört.

00:33:02: David Sigos Ich danke dir.

00:33:11: Barbara Messer David, ich dir auch.

00:33:12: Barbara Messer Ich liebe die Gespräche und jetzt sage ich von meiner Seite aus Tschüss.