Fehler und Pannen sind Kreativitäts-Turbos

00:00:01: Guten Morgen Barbara.

00:00:03: Nicht guten Morgen, guten Abend David und du warst wieder zu spät.

00:00:07: Oh ja, ich habe mich glaube um sechs Stunden verspätet oder?

00:00:12: Nein das war's glaub' ich du.

00:00:14: Ich hab es ja heute, also das ist vielleicht wichtig, ich habs ja heute morgen komplett vergessen, ich hab geschlafen als wir unseren üblichen Termin hatten Und dann haben wir uns geeinigt heute Abend um sechs und eben sitze ich seit fünf vor sechs von meinem Laptop.

00:00:28: Um drei nach sechs warst du noch nicht da, dann fing ich an so Gedankenkonstrukte zu bekommen wie Boah was für eine billige Retour-Kutsche macht der jetzt?

00:00:36: Deswegen ist es bei mir Abend aber mehr...

00:00:40: Ne, das sind natürlich keine Retour Kutsche!

00:00:42: Ich bin unterwegs, genieße ein bisschen die freie Zeit, bin in der Innenschweiz Und ja, jetzt habe ich einfach vor lauter Sonnenschein und schönen Ausblick.

00:00:53: Habe ich um ein paar Minuten das vergessen?

00:00:59: Ja, weil das Thema ist.

00:01:00: deshalb finde ich sehr spannend.

00:01:02: Das Thema Pannen also war eine totale Panne.

00:01:05: du weißt viel zuverlässig.

00:01:07: Ich bin wie pünktlich.

00:01:09: Ich halte Wort und ich hab mich heute morgen gefühlt.

00:01:12: Ich dachte bei unsere ganze Freundschaft geht jetzt gleich dahin.

00:01:14: es ist aus mit uns hier Begraben den Podcast, weil ich so unzuverlässig war?

00:01:19: Nein das ist vielleicht übertrieben.

00:01:21: Aber diese Pannen passieren uns!

00:01:24: So gut wir auch sein wollen und so perfekt wir sein wollen oder auch so gut vorbereitet wir sein

00:01:29: wollten.".

00:01:31: Und ich handkerum hatte mir auch wirklich Sorgen gemacht, weil Ich ja weiß unterfahren habe du bist extrem zu verlässigt.

00:01:38: dann hab ich gedacht Jetzt ist da vielleicht etwas passiert oder mit Heiko im Spital, oder du im Spidal.

00:01:45: Dann ging es gleich so los?

00:01:48: Sehst du sowas habe ich gar nicht gedacht.

00:01:50: Mein Handy war wahrscheinlich auch leise.

00:01:51: das mache ich dann auch noch dass sich das oft auf Ton losstelle wenn ich meine Ruhe haben möchte.

00:01:58: Ja aber was dann interessant ist?

00:01:59: ich habe mich wirklich schlecht gefühlt also nicht schlecht im körperlichen Sinne sondern im moralischen Sinne im ethischen Sinne

00:02:08: Es sei dir verziehen, liebe Barbara.

00:02:11: Und was ich so?

00:02:12: ja danke.

00:02:13: und dann haben wir eben darüber gesprochen wollen wir mal über das Thema Pannen und Fehler sprechen und da fand ich deinen Gedanken sehr interessant Das wissen doch schon alle dass wir daraus gut lernen können.

00:02:23: Ich weiß aber nicht ob es wirklich so ist weil man gründet ja doch in einer Thematik immer tiefer

00:02:31: Und am Schluss ist es ja eine Geschichte mit einem selbst.

00:02:36: also Für mich ist es eigentlich schon lange gegessen, aber umgekehrt wäre's mir auch.

00:02:40: Das wär mir wahrscheinlich den ganzen Tag nachgegangen und ja man kanns nicht mehr zurückmachen.

00:02:46: das ist ja irgendwie so.

00:02:47: der Schade dass wirklich... Es geht ja nicht mehr an, dass es halt passiert

00:02:53: Ja!

00:02:53: Und ich kann es auch nicht ändern auch wenn ich mich schlecht fühle d.h.

00:02:58: die Frage muss ich mich schuldig fühlen.

00:03:01: Es ändert nichts an der Tatsache, dass ich das heute Morgen gemacht habe.

00:03:04: Und wenn ich dann selbst noch mit den ganzen Tagen schlechten Gewissen unter Gefühl rumlaufe fällt es mir sogar noch schwerer vielleicht in die Verantwortung zu übergehen weil das ist ja die Konsequenz aus einem Fehler, dass sich mich nochmal anders mit meiner Verantwortung beschäftige.

00:03:20: Ich weiß nicht mehr, ob es irgend so fast ein Guru-Status mäßig, der kaum Stunden zu spät und als er dann endlich ankam Schön bin ich da.

00:03:36: Also der hat sich von Anfang an selber verziehen, nicht ein Entschuldigt oder so sondern schön... Nicht mal glaube ich endlich, sondern schön bin ich hier und das hat mir schon gut gefallen.

00:03:49: Es ist ja auch ein Thema im Unterricht oder im Training.

00:03:53: also ich kenne dass den Trainingsmenschen später kommen oder auch ich oder dass es Menschen gibt die zu spät kommen Und das ist ja irgendwie ein Dauerthema, was ich interessant finde.

00:04:05: Was mache ich dann?

00:04:07: Wie gehe ich damit um wenn jemand zum Beispiel ständig zu spät kommt?

00:04:11: Also Teilnehmer meinst du jetzt?

00:04:13: Wie ist es denn bei euch in der Schule?

00:04:15: Wie wird denn damit umgegangen, wenn Schüler zu späten kommen?

00:04:19: Ja, da bist du mir stark unterscheiden.

00:04:21: Wer kommt so spät?

00:04:22: Schüler oder Lehrer?

00:04:25: Bei Schülern gibt's schnell einen sogenannten Eintrag- oder Journaleintrag Wenn es so ein digitales Tool ist, also da kann ich leider als Vater ein Liedchen davon singen.

00:04:37: Dann kriegst du nachher pro Semester... Ich zeig mit der Hand einen rechten Stapel an Einträgen und dann frage ich mich schon wie idiotisch sind gewisse Lehrerinnen und Lehrerinnen.

00:04:51: kam eine Minute zu spät nach der Pause in den Unterricht?

00:04:56: Und

00:04:56: dann zehnmal diesen Eintrag!

00:04:59: Bei einer Minute

00:05:00: schon?!

00:05:02: Ja Man muss ja das Kind erziehen, man muss daran ziehen.

00:05:13: Ja und interessant jetzt mache ich ja noch den anderen Wechsel.

00:05:18: bei Weiterbildungstagen ist es mühsam.

00:05:21: dann kommen also die Lehrer fast nie pünktlich.

00:05:24: da muss sich sie vom Kaffee reintreiben und fünfmal sagen bitte kommt endlich rein.

00:05:29: Ich will jetzt wirklich beginnen.

00:05:32: Das zieht sich überall durch.

00:05:36: Da merkt man dann schnell, es gibt ein paar Leuchttürmene nicht mal das ohne biblischen oder religiösen Hintergrund aber so wirklich die haben das Intus und sie ziehen es durch und sind auch unaufgefordert pünktlich.

00:05:53: daran erkennst du sofort Teammitglieder, die wirklich auch so Zubferde sind.

00:06:00: So Arme dabei oder wie man das auch nennen will?

00:06:05: Ich erinnere einen... Also ist natürlich eine Doppelmora ja.

00:06:09: also als Lehrer zu spät kommen und dann Schüler gleich ankreiden.

00:06:13: ich erinnerei aus meiner Schulzeit einen Lehrer der gerne zur Spät gekommen ist Und wir haben dann Wie folgt darauf reagiert Wir haben von innen Die Tür, die hatte so einen ganz tiefen Rahmen mit Papier zugeklebt.

00:06:29: Das heißt als er die Tür aufgemacht hat von außen stand er vor Papier und er wusste nicht was dahinter ist Und unsere Klasse war relativ klein und dahinter war noch so etwas wie eine abgeschlossene Garderobe mit einer Tür.

00:06:44: das heißt der Klassenraum war leer Erstand von dieser Tür mit Papiere und wusste nichts was sie in erwartet.

00:06:50: Das war eine pädagogische Maßnahme, die wir als Puppetierende gemacht haben um ihn zu erziehen dass er mal pünktlich ist.

00:06:58: Okay!

00:06:59: Mal umgekehrt ja?

00:07:00: Ja das

00:07:00: waren mal umgewehrt.

00:07:01: also weil das fanden wir doof hat uns relativ oft gemass regelt und war dann selbst so spät.

00:07:08: Ich kann mich wirklich in Deutsch lehren im Gymnasium erinnern der war immer zwei Minuten vor Beginn Stande vor den Türen Und mit dem Gong ging er rein.

00:07:19: Und wer nach ihm reinging, nicht direkt nach ihm, aber wer dann wirklich eine Minute zu spät kam, der kriegte auch schon so einen Nein-Trag oder was auch immer.

00:07:29: Also bei dem warst du einfach immer pünktlich, weil der war auch immer, immer,

00:07:35: Also was ich ja mir angewöhnt habe in meinen Trainings, dass ich letztendlich immer warte bis alle da sind.

00:07:42: Nicht weil ich dann mehr Zeit hab und noch irgendwie etwas vorbereiten kann aber wenn ich zum Beispiel eine zweitägige Führungskräfte-Training anfange... Und der Anfang ist ja bei mir was ganz Spektakuläres!

00:07:53: Wenn einer danach so spät kommt, ist es einfach nervig, weil das stört.

00:07:59: Das heißt, ich spreche mit der Gruppe ab und frage wie lange wollen wir noch warten?

00:08:04: Ich würde noch fünf Minuten warten oder zehn.

00:08:07: Dann gibt's ein Agreement, danach halte ich mich ... Wenn dann jemand zu spät kommt?

00:08:11: Dann wird der extra abgedatet!

00:08:13: Also, ich bin nicht böse mit dem aber es ist schön dass du jetzt da bist.

00:08:17: wir sind gerade bei folgendem Das mache ich um die Menschen abzuholen weil ja oft kommen sie auch von weit her und haben einen langen Anfahrtsweg oder ähnliches.

00:08:28: Aber ich versuche das Dove aus diesem zu späten kommen zum Beispiel rauszunehmen.

00:08:33: Ja, ich habe sogar begonnen ein bisschen streng zu sein und... Also ich gebe sogar den Rahmen vor, versuche auch den Raum zu halten.

00:08:44: Und dann sage ich ganz klar so bei mir kann man nicht einfach so irgendwann aufs WC.

00:08:49: also wenn jemand aufs wc muss Dann natürlich melden aber dann machen wir miteinander eine Pause.

00:08:56: Wenn dann geht der erste und dann achja spürachend ruck ja.

00:09:00: dann wenn der zurück kommt dann gehe ich mal kurz raus.

00:09:04: oder wie viele Schüler, also es ist herrlich auf Unterrichtsbesuch.

00:09:08: Ich schweife ab aber trotzdem lustig.

00:09:12: diese Strategien die Schüler entwickeln wenn's ihnen zu todelangweilig wird Aufstehen ganz langsam zum Wasser angehen einen Schluck trinken zwei Schlucke trinken mal wieder in den Raum schauen dann langsam wieder zurück an dem Platz und ja dann merkt Das tut mir dann manchmal wirklich leid.

00:09:35: Wenn die ja leiden und dann versuchen sie wirklich, die Zeit irgendwie auszufüllen aber natürlich nicht mit dem Arbeitsblatt oder was auch immer.

00:09:45: Schöne Lebewesen lassen es zu!

00:09:48: Das finde ich noch interessant... Die lassen's zu und der Raum zerfleddert.

00:09:55: in meinen Augen

00:09:58: Wenn jemand einen langweiligen Unterricht macht, führt er den Unterricht nicht.

00:10:02: Dann zerflettert der sowieso.

00:10:04: Da kann ja dankbar sein, dass die Schüler noch so wohlwollend mit kreativen Aktionen darauf hinweisen.

00:10:14: Das ist auch derselbe Englischlehrer, den wir damals hatten.

00:10:17: Da haben wir das gemacht, wenn es wirklich auch langweilt war.

00:10:21: Ich fing dann erst an und fragte kurz, ob man zur Toilette darf So, und ist auch draußen geblieben.

00:10:26: Dann haben wir wirklich... Da waren teilweise zwölf Leute rausgegangen zur Toilette.

00:10:31: Wir haben das einfach hemmungsfähig...

00:10:32: Allzeitlich, also am Schluss waren es zwölftrausend vor der Tür.

00:10:35: Genau.

00:10:35: Also die Hörbettklasse wurde noch

00:10:37: mehr zurückgekommen.

00:10:39: Ich finde das noch ein schöner Anzeichen wie man... Also ich finde das kreativ als Vorschlag dem Lehrer gegenüber.

00:10:46: Hey guck doch mal!

00:10:47: Guck doch mal was wir dir gerade zeigen.

00:10:49: Ja, ich hatte auch mal eine Teilnehmerin in einer Ausbildung, Trainerausbildung viermal vier Tage.

00:10:57: Das war eine Teilnehmerin die war sehr bewusst, die machte Yogaunterricht und war so selbst im Selbstfühlen sehr ganz stark drin auf Entspannung geachtet.

00:11:07: Und sie hat das immer so gemacht dass sie morgens zum Frühstück dann war sie da.

00:11:11: aber wenn wir angefangen haben hat sie sich immer noch Frühstuck mitgebracht und sie kamen immer zu spät auch nach den Pausen und auch zum Anfang weil sie ebenso entspannt.

00:11:20: Und da haben wir auch überlegt als Gruppe, wie gehen wir damit um wenn wir jetzt böse?

00:11:24: Heben wir den Finger oder machen was witzig?

00:11:26: und dann haben wir es so gemacht dass wir nach einer Pause alle nicht mehr da waren und uns versteckt haben.

00:11:31: Dann stand sie mit ihrem kleinen Tellerchen wo sich noch einen kleinen gesunden Snack drauf hatte und war komplett perplex das wir nicht alle auf sie gewartet haben.

00:11:39: Das war eine schöne Reaktion!

00:11:42: Ja,

00:11:44: dann haben wir das aufgelöst, dass wir wieder zurückgekommen sind und gesagt haben so.

00:11:49: Das war jetzt unsere Art damit umzugehen, dass sie genervt sind, dass du immer zu spät kommst.

00:11:54: Aber das wurde dann so verbalisiert?

00:11:56: Immer, was haben wir in der Trainerausbildung verbalisiert?

00:11:58: weil da kommen ja Leute die selber Trainer werden wollen und dann ist es natürlich auch ein Feld wie gehen wir mit sowas um?

00:12:04: Wie verhalte ich mich selbst?

00:12:05: Was will ich lehren?

00:12:06: Was mache ich an mir, das passiert nun?

00:12:10: Ja, was jetzt zum Beispiel wenn ich zurückblicke, was daraus entstanden ist dass ich heute Morgen nicht auf Sendung war.

00:12:17: Wir haben jetzt endlich mal wieder eine Artenfolge, das auch immer was ganz anderes ist.

00:12:20: Also es entsteht ja wenn man damit umgeht auch wieder etwas Neues.

00:12:23: Das ist das was ich liebe und Ich finde das liegt auch in den Beispielen die wir eben ausgetauscht haben.

00:12:29: Ja wir wollten eigentlich mal so einsteigen mit Erverzeihen oder Fehler, Fehlerkultur wie's dabei mit einem geht oder einem geht und was es mit einem macht.

00:12:44: Wie lange hast du heute nachgegrübelt?

00:12:46: Das ging dir das noch?

00:12:49: Es ging so, weil ich einfach ein sehr akutes Projekt habe.

00:12:52: Was meine ganze Aufmerksamkeit genommen hat und dadurch dass Du mich angerufen hast, hab' ich das Gefühl gehabt es ist okay wir sind nicht böse.

00:13:00: dann nochmal kurz über die Schweizer Mentalität nachgedacht ob da doch noch vielleicht eine Hintertür offen ist, die ich nicht bedacht habe.

00:13:07: aber dann war das für mich auch gut.

00:13:15: Da bin ich genug.

00:13:16: ehrlich, da würde ich sagen jetzt finde ich es scheiße aber das ist nein.

00:13:22: Ich hatte mal eine Kollegin, das kannst du nicht topen.

00:13:26: also das war wirklich ja die kam mir zu spät immer.

00:13:29: Das wurde schon einberechnet und irgendwann platze mir der Kragen und ich zog vom Leder dass so Aspekt losfinde und meine Zeit und meine Lebenszeit wird verschwendet noch etwas besser.

00:13:44: Ja, vielleicht braucht es ihr genau diese Ansage nochmal wie wichtig das ist als der Lebenszeit.

00:13:51: also ich mache wirklich wenn Menschen wiederholen zu spät kommen oder wenn das so reintröpfelt ich stürme mich da nicht mehr dran Ich hole die dann immer wieder ich date die dann ab oder auch Wenn es eine angekündigtes zu späten kommt zum Beispiel unter dem Motto ich kann erst an Tag zwei Dann lasse ich auch die Gruppe ... eine Art Update machen, das hast du ja auch erlebt bei der Beerdigung... ...der Trainerausbildung als der Steffi.

00:14:14: Das Theater?

00:14:15: Ja!

00:14:16: Genau dann hat ihr die Aufgabe einen Update zu machen und sie dazu... Also immer zu gucken finde ich wie kann ich kreativ doch reagieren?

00:14:26: weil wenn ich mich schlecht fühle wird es ja nicht besser Und nur, weil ich mich schlecht fühle oder schäme wird es nicht besser.

00:14:33: Ich habe dann nur negative Energien.

00:14:35: Dann führt sich der andere vielleicht auch noch verpflichtet zu sagen ach komm ist nicht so schlimm.

00:14:39: und ähnliches.

00:14:41: Also dann lieber gucken bei Fehlern was fehlte?

00:14:45: ja bei fehlern fehlt ja auch etwas.

00:14:47: viele menschen machen die fehler hier auch nicht absichtlich

00:14:51: Ja aber mir hat das wirklich gefahren.

00:14:54: also Das war die verdichtung mit dem Theaterspiel, die zusammenfassend verdichten und mit einem völlig anderen Sehnesansatz das Ganze anzugehen.

00:15:09: Das blieb dann eher sogar noch besser hängen.

00:15:11: also ich würde sogar fast als Methode einsetzen nicht nur wenn jemand später dazukommt.

00:15:17: Ja, dass ist das andere, die nicht zu spät kommt.

00:15:19: Wenn jemand später einsteigt... Das andere was auch interessant ist, wenn es um einen Minuten zu spät kommen ist, dass man einfach nochmal anfängt und die anderen auffordert.

00:15:30: Achtet doch mal was jetzt anders ist!

00:15:32: Also ich mache den Anfang einfach noch einmal und nochmal und nochmal dann hast du auch wieder mehr Aufmerksamkeit.

00:15:38: also ich finde es das ist eines der schönsten Spiele die wir machen können mit Wiederholung.

00:15:43: Worauf wirst Du dann bewusst auch?

00:15:48: Es kommt drauf an was es für ein Setting ist ja.

00:15:51: Ich hatte vier Anfänge immer gleich.

00:15:54: Wenn es ist der Vertrautekreis einer Gruppe, dann versuche ich es so gut wie möglich leicht zu machen.

00:16:01: Aber es gibt auch eine Methode.

00:16:02: die habe ich im gelben Methodenbuch bei Peter Schapp gelernt.

00:16:08: Der macht zwei eine Szene vor, die spielen ein Restaurantbesuch und danach kommen zwei und sollen es exakt genauso nachmachen.

00:16:16: das funktioniert schon nicht.

00:16:17: also Die Wiederholbarkeit in sich selbst ist schon mal wieder Augen öffnen ... wie viele kleine Varianten da drin sind.

00:16:26: Also wenn ich den Anfang... Ja, du kennst mein Museum und ich weiß nicht viel für tausendmalig das schon gemacht habe.

00:16:33: Da kann ich fast keine Variante mehr machen.

00:16:35: Das ist dann vielleicht mal ein Wort oder eine andere Grundstimmung aber für die anderen mal die Ohren zu spitzen wo sie überhaupt einen Unterschied hören weil es ist ja auch oft sehr subjektiv was man hört, worauf man achte.

00:16:49: plötzlich achten die auch auf etwas anderes.

00:16:54: erlebst du auch ein bisschen so das Schizophrene, also wie in der Schule.

00:16:59: So ja Fehler sind Helfer, dass sich da so einen Wort vertauschen oder den Buchstaben vertauchen und dann wird er so zelebriert.

00:17:08: aber an der nächsten Prüfung kommt wieder der Rotstift und dann werden da ja halt zwölf von vierundzwanzig Punkten wird markiert und dann ein Smiley oder was auch immer hingegezeichnet.

00:17:22: Also dann wird ja doch wieder bewertet und der Fehler ist halt doch ein Fehler.

00:17:27: Ja, dazu habe ich zu wenig Kontakt zum Schulbetrieb denke ich mal.

00:17:32: aber Fehler sind Helfer finde ich ein bisschen überromantisiert.

00:17:36: Ich kenne eher den Satz dass Fehler nützlich sind.

00:17:38: also sie helfen uns was aufzudecken was zu erkennen ein bisschen tiefer zu krabbeln als ich weiß nicht als Helfer das hört sich so an wie so überpädagogisiert weißt du?

00:17:49: Genau.

00:17:52: Und dann ist es natürlich um, wenn die ja doch alle so angekreitet werden?

00:17:56: Ja... Die Neuseeländer machen da einen wirklich sehr schönen Ansatz!

00:18:01: Es wird nichts gestrichen, es wird ergänzt.

00:18:04: Also wenn ein kleines Kind, also ein erstes und zweites Kind einen Text schreibt oder einen Wort, radiert oder mit T-Packs oder irgendwas, sondern es wird so vielleicht mit Bleistift durchgestrichen und dann wird oben nochmals korrekt hingeschrieben.

00:18:25: Das finde ich zum Beispiel gut!

00:18:26: Dann kann ich den Unterschied merken?

00:18:28: Ja... Und ach schau jetzt hast du wieder etwas gelernt und dann werden halt gezeigt was was neu gelernt wird und nicht so, nee mach's nochmal das war jetzt falsch.

00:18:42: und ja das ist natürlich dann immer Schade.

00:18:45: Also ich hab mal was sehr Augenöffnendes gelernt bei einer Chorleiterin, bei der ich gesungen habe.

00:18:50: Und da war ich noch nicht so weit mit dem Singen und ich kann ja auch keine Noten... also ich singe so sehr intuitiv, ja?

00:18:58: Dann sagte sie es ist ganz wichtig falsch zu singen weil wir sonst nicht wissen, was der richtige Ton ist.

00:19:07: Man muss beim Tönen daneben liegen um dann zu hören zum Beispiel den anderen im Chor Ah!

00:19:13: So wird er richtig gesungen Und wenn dafür keine Verurteilung oder Note stattfindet, ist das wirklich eine wertvolle Korrektur?

00:19:21: Wir sind keine absolute Wesen.

00:19:23: Wir sind relativ.

00:19:26: Wir können sehr selten absolute Töne hören und mir kommt immer das Bild vom Hund in den Sinn.

00:19:32: Wenn ein Hund einen Spur folgt dann weicht er immer links und rechts davon ab damit er eben auch den Unterschied wieder riecht.

00:19:40: Ah!

00:19:42: Ja

00:19:43: Und das ist für mich irgendwie genau das Gleiche, dass man muss ein bisschen abweichen.

00:19:48: Dann merkt man auch okay ja der Ton ist anders dann kann man wieder zurück vielleicht wieder in die andere Richtung.

00:19:55: also es gibt ein paar wenige Ausnahmen die ein absolutes Gehör haben.

00:19:59: das finde ich sehr faszinierend.

00:20:01: aber normaler Mensch eben mit den Gerüchen mit den Farben mit dem Tönen da müssen wir eben das links und rechts als Orientierung haben.

00:20:14: Ja, gute Gedanke.

00:20:16: Also es brauchten vielleicht noch mal einen differenzierten Umgang mit Pannen und mit Fehlern?

00:20:23: Ja das sowieso ja.

00:20:25: aber da sind wir leider wieder ein bisschen weiter weg.

00:20:29: bei uns hat ein anderer Kanton ja es ist halt bürgerlich ich wachs jetzt auch politisch ein bisschen zu färben.

00:20:40: Die haben auch kalte Füße bekommen wegen der Noten, dass da mit den Noten etwas gemacht wird.

00:20:47: Und ja das ist jetzt schon der zweite Kanton, den ich so bewusst miterlebt habe.

00:20:53: Also mein Ereignor in Zürich hat das eben vor zwei drei Jahren auch nochmals zementiert, dass man Ja nicht vom Noten abweichen darf!

00:21:02: Man muss Noten geben weil ... Ich weiß nicht, warum.

00:21:11: Weil man es nicht anders kennt.

00:21:13: Das ist die Antwort.

00:21:14: Man hat vor dem Unbekannten Angst und vor Angst, was könnte passieren wenn man keine Noten gibt?

00:21:21: Es gibt auch viele, ich möchte da nicht der Falsches sagen.

00:21:25: Es gibt so Fifty-Fifty Untersuchungen, die die Sehenhaftigkeit von Noten belegen.

00:21:31: Die andere Hälfte sagt das bringt gar nichts.

00:21:35: Es hält sich etwa die Waage.

00:21:37: Aber eben also ich gehöre halt schon zu denen, die finden es gäbe sicher andere Methoden etwas zu beurteilen.

00:21:43: Sonst müssten wir auch bei den Politik hören oder warum kriegen wir keine Schulnoten mehr als Arbeitnehmer?

00:21:51: Weil da müssten ja wirklich so wieder... Ihr habt ja eins bis fünf habt ihr, oder?

00:21:57: Ich glaube eins bis sechs.

00:21:59: Eins bis sechs sind wir umgekehrt, sechs bis eins.

00:22:03: dann müssten wir ja wieder Noten einführen.

00:22:05: Wenn das hier so eine tolle Sache ist, könnten die Politiker, die das unbedingt auch wollten, können mir doch mal anfangen zu benoten jedes Jahr?

00:22:13: Da würde ich aufgrund meines Erachtens im Moment nichts zu sagen.

00:22:17: Es gibt mir ganz viele Sitzen leider glaube

00:22:22: ich.

00:22:22: Das ist nämlich ein Thema wo ich schlecht was zu sagen kann.

00:22:26: denn noch glaube ich lohnt es sich das mal generell zu überprüfen weil... ... und wonach willst du jetzt messen?

00:22:31: Und was geht es wirklich, ja.

00:22:34: Ja aber doch das würde mich jetzt wundern.

00:22:36: nehmen... Holst Du so mit Online-Fragenbogen, physischen Fragebogen nach Seminaren oder was auch immer Trainings?

00:22:45: holst Du Dir ein Feedback ein?

00:22:48: Nein!

00:22:49: Also es gibt ja das Buch Ungewöhnliche Trainingspfade betreten.

00:22:52: da steht, hol dir kein negatives Feedback.

00:22:54: Es ist ein Postulat von mir, weil ich denke man weiß wenn man daneben gelegen hat.

00:22:59: Ich lasse nur Feedback zu wenn der Auftraggeber es will.

00:23:03: ansonsten weiss ich das was richtig ist und was falsch.

00:23:06: und ich mache so viel Runden und Frage ja dieser Feedbackbogen dann ist immer noch des Nerftiteilen nehmt ihn auch auf den nachzu beantworten mit einer Akademie für die ich noch arbeite da isst das Soho?

00:23:20: Dann machen die die...ich mach dann immer ein Spiel draus.

00:23:23: wir haben Man muss damit spielen, finde ich.

00:23:31: Die Leute haben dann keine Lust bei was zu bewerten.

00:23:33: deswegen frage ich sie vorher ganz viel Ja wie geht es euch?

00:23:37: Wie kommt ihr zurecht?

00:23:38: und Ich weiß ja auch wenn jemand in den Widerstand geht ist das wichtig.

00:23:42: Und Wenn der aus dem widerstand heraus ein Feedback schreiben würde bringt dass auch überhaupt nichts.

00:23:47: Ja und wenn ich falsch lag ich bin jetzt ich mache jetzt seit ninety-neinzig Training.

00:23:53: Wenn ich falsch schlage weiß ich das.

00:23:56: Ja, ansonsten kriegst du so Feedback.

00:23:59: Der Salat war nicht mehr frisch und das Bett war zu hart.

00:24:04: Du hast da einmal eine zu lange Sprechpause gemacht.

00:24:08: Dann kriegt man ja so Chichi antworten oder so.

00:24:17: Dann kann man sich es auch ersparen.

00:24:19: Bei Jugend- und Sport mussten wir das früher immer machen.

00:24:23: Man kriegt ja auch nicht immer ein echtes Feedback oder ein ehrliches, sondern so.

00:24:28: Ja, das war alles gut und dann gehen alle zufrieden nach Hause.

00:24:33: Nein ich fordere ja auf zu einer Stimmung zu sagen Wenn sie etwas stört dass Sie das sagen?

00:24:38: Oder wenn sie etwas stirbt dann arbeiten wir daran.

00:24:40: was ist das eigentlich?

00:24:41: bin ich das oder ist es sich damit nicht umgehen können oder dass noch befremdend ist Dass sie mehr Sicherheit brauchen?

00:24:47: diese Aspekte gehören für mich auch mit dazu.

00:24:50: Und Zufriedenheit Was wichtig ist, aber wenn sie ... Ich steh ja da und sage okay das war vielleicht nicht sinnvoll für euch oder das hab ich nicht passend gemacht.

00:25:02: Oder es war vielleicht überraschend.

00:25:03: also ich geh auch damit um, wenn Sie sagen das fand mir jetzt doof Barbara.

00:25:08: Ich sag ja nicht total überzeugt und ihr habt Unrecht, das mach' ich ja nicht sondern roll das ja auf.

00:25:15: Und da ich so viel experimentiere gibt's ja erst mal so schnell kein richtiges und falsch weil die Wirkung von etwas.

00:25:23: Ja.

00:25:25: Und

00:25:27: Schule hat ja auch diese Wiederholbarkeit, also das macht es glaube ich sehr herausfordernd.

00:25:32: gut wir haben angefangen mit man kommt mal nicht pünktlichkeit was vergessen panne fehler.

00:25:38: aber wenn ich die menschen jeden tag um mich habe dann ist es glaube Ich sehr sehr wichtig dass man schon guckt Wenn man den Fehler macht gut daraus zu lernen und das auch transparent zu machen.

00:25:50: Ja, da sieht man auch schnell ob eine Person, leere Person ja wie gefestigt ist, sagen wir mal so.

00:25:58: Gefestigt und souverän, das wäre ein gutes Wort.

00:26:03: Die die souveränt sind können sehr gut damit umgehen, die lachen dann mit und betonen auch ah da lag ich jetzt falsch.

00:26:12: oder sie können auch sehr schnell sagen dass weiß ich nicht.

00:26:16: Und dann schauen Sie aber nach und bringen am nächsten Tag, weil sie es irgendwie gepackt hat und interessiert.

00:26:21: Bringen Sie am nächsten tag eine sehr gute Antwort oder ein Bild zu oder irgendwas?

00:26:30: Mit innerer Sicherheit zu tun.

00:26:31: also ich mache zum Beispiel über einem Training auch eine Art Wunschliste oder Erwartungsabfrage an einer Stelle.

00:26:38: Also was wünscht ihr euch hier?

00:26:39: was soll auf keinen Fall passieren?

00:26:42: Dann werden da ganz viele Punkte genannt ... und zwischendurch überprüfe ich, ob die schon erreicht worden sind.

00:26:46: Da frage ich, Hamburg ist das für euch befriedigend erfüllt oder noch nicht zum Beispiel?

00:26:51: Also das wäre ja auch etwas was man in die Schule übertragen kann zu sagen heute geht es um das und das... Was erwartet ihr?

00:26:58: Und dann zu gucken habe ich ausreichend geliefert?

00:27:01: also der Lehrer ist ja in einer Lieferposition.

00:27:05: Ja, sehe ich auch so.

00:27:08: Also ich mache's auch so in Rötterätentrainings.

00:27:13: da frage Ich wirklich zu begehen Was müssen wir heute erreicht haben, damit dir einfach mal zufrieden nach Hause geht?

00:27:21: Einfach mal so oh es war okay.

00:27:24: Und dann sammeln wir.

00:27:25: und dann frage ich noch ok und was müssten wir noch oben drauf erreichen dass ihr sagt heute war spitze!

00:27:33: Dann habe ich den grünen Bereich.

00:27:36: den muss ich erfüllen.

00:27:38: wenn ich noch vom anderen Bereich auch noch etwas erfüllen kann, dann weiß ich okay jetzt bin ich auf dem guten Weg.

00:27:48: Habe ich ja schon gemacht.

00:27:50: Alles das kann man natürlich mit der Wachsenden gewesen.

00:27:55: Ja bei Kindern jeden Tag nächste Mathematikstunde ist natürlich so ein rollende Prozess.

00:28:01: es ist natürlich schon anders aber grundsätzlich also man kann's auch übertreiben und es gibt leere Personen die machen da sehr leer plangetreu und formulieren das auch als Kompetenz auf jedem Arbeitsblatt.

00:28:17: Ich kann einfache Zahlen multiplizieren, ich kann... alles ist so in diesen Kompetenzformulierungen formuliert.

00:28:31: Es gibt auch solche, die übertreiben dann ein bisschen.

00:28:35: Ja es ist leider nicht mehr... Entschuldigung?

00:28:37: Nein nein!

00:28:38: Ich warte.

00:28:41: Nicht mehr so natürlich.

00:28:43: Mir fehlt ein anderes Thema, können wir das auch mal anschneiden?

00:28:47: Das Thema Lebenswelt hat schulische Themen sehr selten mit der Lebenswelt der Kinder selbst zu tun.

00:28:57: Ja, dass ist sicherlich mehrere eigene Folgen wert.

00:29:00: ich wollte den Bogen schließen und zurück zum Thema Pannefehler.

00:29:05: bei mir sind die besten Methoden entstanden wenn ich etwas vergessen habe wenn mir etwas fehlte ad hoc etwas entwickeln musste.

00:29:13: Also das ist für mich auch ein Turbo für Kreativität, wenn etwas fehlt, etwas zu kreieren.

00:29:22: Das möchte ich als letzten Satz mal stehen lassen.

00:29:24: Deswegen finde es auch schön dass wir uns heute Abend getroffen haben.

00:29:27: Es ist mal wieder was anderes und ich habe ja viel über das Thema heute nachgedacht.

00:29:34: Schön!

00:29:37: Gut dann schließen Pünktlich auf fast die Sekunde, eine halbe Stunde.

00:29:43: Unser Ziel ist erreicht.

00:29:45: Wunderbar!

00:29:48: Dann schwitzen wir ein bisschen weiter.

00:29:52: Du im Norden nicht im Süden?

00:29:54: Ich bin im Moment bei München

00:29:56: auch im Südend.

00:29:57: okay dann ist das auch schön warm.

00:30:00: ja dann freue ich mich auf nächste Woche.

00:30:03: liebe Barbara

00:30:04: Danke schön

00:30:05: Tschüss.