Die Magie des Erzählens: Storytelling als Urform des Lernens
Shownotes
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Die Episode beginnt mit einer Anekdote von Barbara über ein verstopftes Ohr und eine schlagfertige Verkäuferin, was als Beispiel für den Beziehungsaufbau durch kleine Geschichten dient. David und Barbara definieren Storytelling als zentrales Werkzeug für Unterricht, Coaching und Training, da das menschliche Gehirn Informationen am besten verarbeitet, wenn sie in Emotionen und Werte eingebettet sind. Ein Schwerpunkt liegt auf der Dramaturgie: Wie baut man Cliffhanger in den Unterricht ein und wie nutzt man das Urmuster der Heldenreise mit Protagonisten, Prüfungen und Mentoren. Besonders für die Arbeit mit Kindern werden spielerische Ansätze vorgestellt, wie die Kommunikation mit einer unsichtbaren Fee oder dem Zwerg Wilbert, um einen Sinn für das Lernen von Kulturtechniken zu stiften. Für die Arbeit mit Erwachsenen plädieren die beiden dafür, auch eigene Heldengeschichten vom Scheitern zu teilen, um Authentizität und Lernmomente zu schaffen. David berichtet von seinem Schlüsselerlebnis als junger Judo-Assistent, als ihn die Frage eines Mädchens – „Was ist eine Hüfte?“ – zur sprachlichen Reduktion und Zielgruppenorientierung zwang. Das Gespräch räumt mit der Scheu auf, man erlebe keine erzählenswerten Dinge. Barbara und David zeigen auf, dass man durch „Hineinzoomen“ in den Alltag – vom Einkauf bis zur Beobachtung eines Greifvogels – unzählige Stoffe für kraftvolle Analogien findet. Abschliessend werden praktische Tipps gegeben: Nutzen Sie Klassiker wie „Es war einmal“, vergeben Sie Namen für Ihre Figuren und proben Sie Ihre Geschichten laut, um die Wirkung zu verinnerlichen. Die Folge schliesst mit dem Hinweis auf das neue Buch von Barbara und Steven Wagner, das zeigt, wie man auch akademische Vorträge durch Storytelling zum Zünden bringt.
Transkript anzeigen
00:00:01: Guten Morgen, David.
00:00:04: Ich muss dir unbedingt eine Geschichte erzählen was mir vor ganz wenigen Tagen passiert ist.
00:00:10: Hörst du schon zu?
00:00:11: Bist du schon da?
00:00:12: Aber natürlich liebe Barbara!
00:00:14: Hallo!
00:00:15: Also ich war ja auf Mykonos mit meinem Mann und war letzte Woche Mittwoch ganz viel so im Wasser springen sodass sich ganz viel Wasser im Ohr hatte und habe das immer versucht rauszuschütteln.
00:00:26: Das ging aber nicht.
00:00:27: irgendwann hab ich fast nichts mehr gehört Und habe dann so ein bisschen laboriert mit so Tropfen aus der Apothekes, wurde aber nicht besser.
00:00:34: und als wir zurückgekommen sind, habe ich mich entschieden.
00:00:37: Ich gehe mal zum Ohrenarzt und lass sie durchspülen.
00:00:39: Und hab dann hier in Schwerin mehrere Ohrenärzte am Montagmorgen besucht, wurde mir einfach abgewiesen.
00:00:46: Dann hatte ich einen Termin, dann war das alles wunderbar gelöst und zur Belohnung haben wir dann einen Kaffee getrunken und ein Brötchen gegessen bei einer Bäckerei Und daneben war so ein, das war in einem Einkaufszentrum wo auch so fliegende Händler sind.
00:01:00: So kleine Stände Und an einem Stand war Schmuck und zwar auch schmuck so kleine Kriolen, die man sich ins Ohr machen kann.
00:01:08: Da sagte mein Mann da sind zwei Krionen, die sind total schön!
00:01:12: Ich glaube das sind die, die wir brauchen.
00:01:14: So dann sind wir dann dahin gegangen immer noch freudig erregt weil ich das mit dem Ohrenarzt hinter mir habe, weil ich endlich auch wieder hören konnte.
00:01:21: und dann waren wir bei der Verkäuferin haben die Kriolan ausgesucht und dann sagte mein Mann Das geht aber nicht über die Haushaltskasse.
00:01:30: Und dann habe ich ihn gefragt, hast du das der Verkäuferin schon gesagt?
00:01:33: Und dann sagte sie und das war das Schöne in der Geschichte.
00:01:35: Ach gut dass Sie das sagen!
00:01:37: Ich wollte Sie gerade fragen ob es über die Haushaltskasse geht oder ob Sie das selbst bezahlen.
00:01:42: Das war so ein Erlebnis, die Frau hat so gestrahlt und so gelächelt.
00:01:47: Das Kaufen hat so viel Freude gemacht weil wir um die Ecke herum miteinander gespielt haben wer bezahlt eigentlich was?
00:01:54: Was ist ein Geschenk was nicht?
00:01:55: wie gehen Fahrer mit gemeinsamen Geldern um und ähnlichen?
00:01:59: Und sie hat uns ein total schönes Erlebnis geschenkt.
00:02:01: Und dieses Ganze zwischen dem verstopften Ohr und dann diesem kleinen freundlichen Wink dieser Verkäuferin, das ist so eine Geschichte die hat mich so beseelt dass man mit so einfachen Dingen einen Kontakt herstellen kann, einem kleinen Moment der Freude.
00:02:17: Das musste ich dir jetzt erzählen weißt du?
00:02:20: Ja, das ist doch schön!
00:02:21: Weil es passt ja zu unserem Thema.
00:02:23: Wir wollen ja über Geschichten erzählen und Storytelling wie man's natürlich heutzutage nennt.
00:02:29: Und wir uns ja mal ein bisschen vertiefen.
00:02:32: was hat das überhaupt mit Unterricht Coaching Training zu tun?
00:02:38: Warum hast du nicht so einen Cliffhanger eingebaut Barbara?
00:02:42: Du müsstest jetzt das Mikro abschalten weil ich gestehe jetzt dass ich das gar nicht kann.
00:02:47: also ich schaffe das nicht.
00:02:50: Ich finde das toll, wenn ich einen Film gucke und da so ein Cliffhanger drin ist oder auch beim Lesen.
00:02:55: Aber ich selber schaffe es nicht!
00:02:57: Ich habe ja auch schon drüber nachgedacht warum nicht?
00:03:00: Also ich hätte da auch eine Antwort.
00:03:03: Ja bitte!
00:03:04: Ah du möchtest sie hören!
00:03:05: Ja, siehst du das war ein Versuch eines Cliffhangers.
00:03:12: Ich muss an die Geschichte schon sehr konkret im Kopf haben, mit den Sätzen auch wissend was ist der letzte Satz bevor dann sozusagen etwas anderes kommt.
00:03:22: Also wann höre ich die Geschichte auf?
00:03:23: Wann mache ich Pause in ihr?
00:03:24: Dann kommt das andere was sich ja auch dramaturgisch aufbereite und diese Zeit muss ich überbrücken dass sie dann auch am Ende wenn da die Auflösung des Cliffhangers kommt übergeht und dass das dramaturgisch und energetisch auf einem guten Level ist, abwechslungsreich.
00:03:42: Das ist für mich eine hohe konstruktuistische Aufgabe.
00:03:47: Ich möchte mich da wirklich dann später auch für mich selbst vertiefen und das ein bisschen üben, weil ich finde es schon noch spannend, also die Cliffering bedeutet ja man beginnt mit dem Ende oder auch mit dem Anfang und die Auflösung kommt am ersten Schluss Oder gegen, oder einfach später sagen wir.
00:04:06: Einfach spät und nicht sofort.
00:04:09: Aber begibt
00:04:09: es mit dem Schluss?
00:04:11: Ja gibt's auch!
00:04:12: Ah okay das ist dann wahrscheinlich eine spezielle Form ja.
00:04:16: So ich habe ne neue Stelle und lass dich einfach mal hängen und du weißt jetzt nicht welche neue Stelle.
00:04:25: warum hab' ich ne neue stelle usw.. Dann kann ich dass wie aufdrösen.
00:04:31: Ja, das wäre auch so was wie ich.
00:04:32: Ich habe endlich wieder ein Haustier.
00:04:36: Und dann schaffe ich Neugier?
00:04:38: Ja genau.
00:04:39: Wie könnte ich das in Bezug auf Unterricht machen?
00:04:43: Eben, da möchte ich mich ja vertiefen.
00:04:49: Wenn man ein bisschen da googelt und Karri nutzt, dann merkt man schon... Also es ist für mich ein Handwerk.
00:04:56: Gutes Storytelling ist lernbar, das beginne ich auch schon mit der Kernbotschaft quasi vom Podcast.
00:05:05: Es ist machbar es ist larnbar.
00:05:07: alle die sagen ja Ich kann keine Witze erzählen und ich kann keine Geschichten erzählen finde ich.
00:05:14: Ja klar gibt's Naturtalente aber trotzdem muss ich sagen es ist Lernbar.
00:05:20: Das unterstütze ich auch dass das lernba ist und dass es auch wichtig ist es zu lernen.
00:05:26: Ja, wir haben ja einen Vorgang-Code-Store übergedeht.
00:05:29: Also für mich... also warum ist überhaupt für dich Storytelling so wichtig?
00:05:35: Weil ich kann es dir nachher sagen, Storytellings finde ich sehr wichtig!
00:05:38: Ja, für mich auch.
00:05:40: Also weil unser Gehirn Geschichten liebt und weil an Geschichten Emotionen und Werte hängen, Botschaften.
00:05:44: also wenn ich das einrahm in eine Geschichte ist es viel besser merkbar, merkwürdiger.
00:05:49: jetzt nehme ich nur mal die Geschichte die ich erzählt habe mit diesem.
00:05:53: Ich mache etwas Ungewöhnliches im Kontakt mit einem mit einer fremden Person Und schaffe einen schönen Moment.
00:05:58: Das kann ich darüber tragen.
00:05:59: auf das Thema Kommunikationsgesprächsführung Wenn ich jetzt mal Anverhaltenstraining denke ja oder habe viel Verhaltens-Trainings gemacht, wie man das so schön nennt.
00:06:09: Also Führungskräfte Trainings, Kommunikation, Konfliktlösungen – dann ist das etwas was ich in einer Geschichte erzählen und übertragen kann.
00:06:17: Oder auch die Gegenstände, die bei mir ja viele Geschichten erzählen.
00:06:20: Das wäre für mich der Cliffhänger.
00:06:22: ein Klassiker ist ja dass sich hinten anfangen.
00:06:25: im Seminar oder vor dem Seminarraum ist ein Stuhl mit einem roten Stoff und da sitzt meine Donaldsfigur drauf.
00:06:36: Achtung, nach diesem Seminar kann es sein dass sie ihre Führungsverhalten verändern.
00:06:43: Also zu Risiken und Nebenwirkungen.
00:06:45: fragen Sie die Referenten also ich baue so ein Ding an den Anfang oder es liegt einen irritierender Gegenstand.
00:06:51: das ist ja auch schon eine Art Cliffhanger.
00:06:54: Das schafft für mich emotionale kleine Momente zum Stutzen und zum Besser erinnern.
00:07:03: Für mich ist das die Uhr Technik überhaupt, die Wissensvermittlungen früher geschau ja nur mündlich und über Geschichten.
00:07:12: Ich denke das ist wirklich so zentral dass es gegen leider ein bisschen durch die Wissenschaft verloren.
00:07:19: Man merkt auch eben wenn einen Wissenschaftler ich am Kongress bin oder so und die wurde nicht beraten die Professorin oder der Professor Und die machen die Folien selbst und die haben den Vortrag selbst vorbereitet.
00:07:37: Dann endet das oft, wenn ich so sage in einem Desaster, in einer wirklichen Folienschlacht mit überfüllten Folien keine klare Kernbotschaft.
00:07:48: Die sind zu tief in der Materie drin und alles ist ja wichtig für solche Leute und das ist eben eher ein Problem weil... Ja, für uns Zuhörenden ist das eigentlich dann nicht... alles ist superrelevant und sich zu beschränken.
00:08:03: Ich denke, dass es auch die hohe Kunst in einer Geschichte
00:08:06: zählt.".
00:08:07: Das Gute ist David!
00:08:08: Dieses Dilemma hört jetzt auf weil es das neue Buch gibt von Dr.
00:08:12: Steven Wagner und mir.
00:08:14: Das Buch heißt Wissen, das zündet der letzte langweilige Vortrag und da geht es genau um Vorträge im akademischen Kontext und im Business-Kontext.
00:08:25: Genau das greifen wir auf, als Steven aus dem akademischem Bereich kommt.
00:08:29: Das muss nicht so bleiben, dass darf geändert werden und das Storytelling ist absolut zentral!
00:08:34: Wenn ich aus einem bodenkundlerischen Vortrag eine Geschichte erzähle dann bleibt das Wissen besser hängen, das ist einfach so ja... Und weniger ist mehr gilt natürlich auch.
00:08:43: also welchen Punkt knüpfe ich heraus, den ich zum Beispiel größer mache?
00:08:48: oder Plötzlich ist es eine Geschichte, es ist bedeutsamer und ich kann also wenn nicht zum Beispiel für einen bodenkundlichen Vortrag mit einer Schubkarre voll Erde reinkomme in den Hörsaal.
00:09:02: Ist sofort Spannung da und das ist interessant.
00:09:05: und wenn dann noch erzählt wird was alles passiert ist wo diese Erde herkommt oder ähnliches?
00:09:10: Also da gibt es so viele Möglichkeiten mit Geschichten zu agieren arbeiten und agieren abieren.
00:09:18: Ja Ich
00:09:19: schöpfe ja auch neue Worte beim sprechen Nicht nur Geschichten.
00:09:25: Ich finde das sehr spannend, ich habe gestern Abend den Film Die Päpstin geguckt, ein unheimlich schöner Historienfilm und da, ich weiß nicht ob du ihn kennst oder es gibt ja auch einen Buch dazu gab eine Frau die eben Päppstin geworden ist, die aber die Geschichte ist aus dem Büchern rausgeschrieben worden.
00:09:42: Also das ist ja auch etwas ganz Spannendes, wenn man mal ganz weit zurückblickt.
00:09:45: Wie sind überhaupt Geschichten entstanden?
00:09:47: Du hast gesagt Urform Storytelling ist Geschichte erzählen.
00:09:50: Irgendwann wurde ja aufgeschrieben um bestimmte Sachen zu sichern und Das finde ich auch total spannend.
00:09:57: welche macht wir haben eine Geschichte erzähln oder aufschreiben.
00:10:01: Stimmt sie dann stimmt Sie nicht.
00:10:03: du weißt nicht ob die geschichte mit dieser Verkäuferin stimmt oder nicht.
00:10:05: Ich habe sie einfach erzählt.
00:10:08: Wenn ich eine Geschichte schreibe, ist es genau so.
00:10:10: Stimmt sie oder stimmt sie nicht?
00:10:12: Das ist was total Fasziniendes!
00:10:14: Deswegen ist das auch sehr machtvoll, was wir mit unseren Geschichten machen.
00:10:20: Weil die Menschen hören zu und lassen sich berühren.
00:10:22: Wir haben eine Intention.
00:10:24: also so sollte es meiner Meinung nach bestenfalls sein.
00:10:27: Erzählen die Geschichte mit einer Absicht.
00:10:31: Und man kann ja auch in Effekt nutzen dass Gehirn Ein bisschen mechanisch ausgedrückt.
00:10:37: Eine Problemlösungsmaschine, also wir wollen ja das Puzzle, wollen wir fertig haben?
00:10:42: Wir wollen die Auflösung ein bisschen neugierig?
00:10:48: Wollen wir ja sein.
00:10:49: aber wir wollen auch die Neugier dann auch befriedigen.
00:10:52: Daum zieht auch eben das mit der Heldenreise.
00:10:55: Also wenn man Sorytelling ja googelt oder so, dann kommt sofort da das klassische Urmust und den Helden Reisen.
00:11:02: Ich nehme an, das habt ihr sicher auch im Buch behandelt.
00:11:05: Ja, das ist schon seit Uhrzeiten ... Ist sie bei mir oder ich bin bei der Heldenreise?
00:11:10: Ich schliege mich an Sie in allen Formen.
00:11:14: ja!
00:11:15: Wer ist der Protagonistin der Geschichte die ich erzählt habe?
00:11:17: was ist die Erkenntnis oder was ist er?
00:11:19: Die Prüfung war, dass mit dem Ohrenarzt, das fand ich unangenehm überhaupt einen Termin zu kriegen ohne dass sich irgendwie fünf Stunden im Wartezimmersitze... Das könnte die Prüfungen gewesen sein.
00:11:30: und Helfende Figur.
00:11:34: Es gibt immer eine helfende Figuru?
00:11:37: Ja, der Mentor.
00:11:41: Also das lässt sich schon drin finden und dann können wir anflanschen.
00:11:45: also als Zuhörende können wir dann anflanchen weil wir das Wiedererkennen dieses tiefe Muster der Heldenreise.
00:11:53: Ich habe mich schon oft überlegt könnte man den ganzen Unterricht da aufhängen?
00:11:59: ist die Geschichte Also wirklich so, wie entstand überhaupt die Sprache?
00:12:06: Wie entstand die Schrift?
00:12:08: Warum entstand diese Schrift?
00:12:10: und wenn man vielleicht das so beginnt heruntergebrochen eben für siebenjährige dann ist es ja vielleicht auch ein bisschen spannender.
00:12:24: Ich kann ja aus allem etwas machen, wenn du jetzt gerade sagst siebenjährig oder die anfangen lernen zu schreiben sich mit Buchstaben zu beschäftigen.
00:12:32: Jetzt nimm dir nur das Bild, du hast den ersten Unterrichtsstunden und du hast das erste Mal wirklich bewusst Buchstabe gesehen, hast vielleicht eine Fiebel und ein Buch und dann wird die Geschichte erzählt dass ein Junge oder ein Mädchen, die hören Nachts in ihrem Zimmer Leute miteinander reden und Geschichten.
00:12:51: also da wird im Rancengerauns sozusagen.
00:12:55: Die Geschichte ist, dass die Buchstaben sich untereinander unterhalten.
00:12:58: Vielleicht ich bin der wichtige Buchstabe oder am Anfang.
00:13:01: Man gibt es ganz selten und dann reden sie miteinander und schon haben die Buchstarben eine Geschichte.
00:13:06: Also ich denke da kann man hunderte von Geschichten drumherum erzählen das die Kinder zum Beispiel neugierig sind auf Buchstaben oder schreiben lernen.
00:13:15: was passiert mit mir wenn nicht schreiben lerne?
00:13:18: Das könnte an einer Drama-Geschichte sein wo jemand etwas verwechselt was Falsches kauft, weil er das nicht lesen kann oder will eine Reise machen nach Rom kommt dabei ein Stockholm an.
00:13:29: Weil er die Verkehrsschilder nicht lesenn kann.
00:13:30: also du kannst ja aus allem was machen sie hineinzuziehen in etwas.
00:13:36: Ich glaube es war einer der ersten Folgen mit dem Wilbert und dass ist für mich schon auch sehr zentral.
00:13:45: Also einen Sinn zu geben ist für Einfach mal eben, und die Kinder machen ja herrlich mit.
00:13:53: Das ist ja das Schöne!
00:13:54: Die sind ja auch bis bis zehn elf sind die voll empfänglich für auch so spielerische Elemente.
00:14:02: Man weiß es ist hier nicht echt aber trotzdem gibt man sie.
00:14:05: Gibt man sich so hinein in diese Fantasie?
00:14:09: Wenn man nur schon quasi... ...die Kinder zwingt schreiben zu müssen weil's nicht anders geht.
00:14:17: zum Beispiel eben Man will sich mit einer Fee, die eingezogen ist im Klassenzimmer in der nebenen Türe oder eben ein Gartenzwerk.
00:14:28: Wenn man nur schriftlich mit dieser Person der Fee kommunizieren kann, weil sie halt so schoi ist und das ja die darf sich auch nicht wirklich zeigen dann das zieht oder kriegt man einen Sinn.
00:14:42: Warum soll ich jetzt überhaupt schreiben lernen und die Buchstaben lernen, damit ich eben mit dieser interessanten Figur der Fee oder dem Gartenzweck kommunizieren
00:14:52: kann?
00:14:54: Ja und bei dieser Vorstellung merke ich, wie ich innerlich lächle weil es so berührend ist.
00:14:59: Und dann sind die Emotionen wieder dabei und das ist das was die...was das Geschichten erzählen ausmacht oder warum wir auch so gerne zuhören mit einsteigen in eine Geschichte ja?
00:15:09: Weil wir emotional berührt werden.
00:15:10: also Ich sehe schon eine Lehrerin oder ein Lehrerformel, der das anfängt zu erzählen mit der Fee und plötzlich wird es interessant.
00:15:18: Spannend.
00:15:18: die Augen leuchten der Kinder.
00:15:20: Das ist ja aufregend!
00:15:21: Also da passiert total viel emotional.
00:15:24: Das finde ich das Besondere an diesem Geschichten erzählen.
00:15:28: was sich aber jetzt wenn wir an ältere denken also die kleinen sind sowieso zauberhaft.
00:15:33: ich glaube die kann man sehr schnell gewinnen.
00:15:36: Aber was ist mit den Erwachsenen oder den Jugendlichen?
00:15:38: Wie kann ich da mit einer Geschichte agieren?
00:15:41: und was ich da wertvoll finde, dass ich selbst meiner Heldengeschichten erzähle.
00:15:46: Also eine Geschichte zum Beispiel vom Scheitern von etwas, was mir nicht gelungen ist wo ich gestrauchelt bin, wo ich in Schwierigkeiten war und was Ich getan habe um daraus zu kommen und was meine erkenntnis ist.
00:15:59: also für mich ist das so eine geschichte wo ich etwas persönliches erzähle von jemandem zum Beispiel lernen durfte, wo ich jemanden auch größer mache als mich und ich signalisiere da habe ich das überhaupt erst verstanden so.
00:16:17: Und das bringe in den Klassenraum oder in den Trainingsraum um sozusagen mal die Wertewelt aufzumachen.
00:16:27: Oder wie setze ich eine Geschichte?
00:16:29: Eine meiner Lieblingsgeschichten ist... Nur nach erzählen die Geschichten von den armen Leuten, dass ein Vater mit seinem Sohn auf eine Farm fährt.
00:16:40: Mit sehr armen Leuten und dann bleiben sie da einen Tag und einer Nacht Und dann gehen Sie wieder weg und dann fragt er sich nur meinen Sohn was hast du gelernt?
00:16:48: Wir leben arme Leute und dann fängt der Sohn an.
00:16:51: Ja wir haben eine Terrasse und ganz prächtige Lampen Aber die haben einen riesigen Hof und die Sterne und wir haben einen Swimming Pool und die haben ein See der gar nicht mehr aufhört Und so weiter.
00:17:03: und dann sagt der Danke Vater, dass du mir gezeigt hast wie arm wir sind.
00:17:06: Also da dreht sich das zum Beispiel total drin in der Geschichte?
00:17:10: Und das sind Geschichten die wir bewusst auch einsetzen können um das Unterrichtsthema zu unterstreichen.
00:17:15: ja diese Geschichte lese ich oft vor.
00:17:17: zum Thema also nicht über Wertersprecher Werte in der Führungsarbeit in der Unternehmenskultur ist das für mich zum Beispiel der Aufhänger haben Leute geschichte?
00:17:25: Ich habe es jetzt nicht exakt.
00:17:26: da fehlt noch eine dritte Ebene.
00:17:29: Da geht es dann, wie viele Tiere die haben.
00:17:31: Wir haben ein Hund und sie haben ganz viele Tiere.
00:17:34: Also diese Erkenntnis... Und da kann ich mich als Lehren zur Verfügung stellen solche eine Geschichte in den Raum zu bringen.
00:17:43: Ja eben also einfachste Methode ist glaube ich so Neugier reinbringen, die Neugiere wecken mit vielleicht nur schon einer nicht aufgelösten Geschichte.
00:17:58: Aber eben, man muss es selbst aushalten und man muss das auch im Kopf behalten wie du am Anfang erwähnt hast.
00:18:06: Das
00:18:06: war noch interessant weil ich hatte mal so ein Interview gehört mit John Grisham Und der ist ja eben Meister in den Geschichten erzählen Da schreibt ganz viele Bücher die wirklich sehr beliebt sind.
00:18:21: Der hat gesagt er macht sich notizen überhundert so lose Enden, loose Ends und er will dann aber auch alle auflösen weil sonst lässt man das Publikum oder den Leser lesern ja mit einem unguten Gefühl zurück wenn man es nicht weiß.
00:18:42: Und er schreibt sich wirklich die losen Enden auf damit der auch wirklich alle wieder auflöst und das sind teilweise über hundert also eben nur schon.
00:18:51: Was ist mit der Figur überhaupt nicht passiert, hat die da diesen Konflikt oder muss auch immer überlebt?
00:18:58: Das sind ja schon solche kleine Spannungsbögen.
00:19:02: Das ist schon noch beeindruckend eben das auch so viele Menschen, also die Idee... Der schreibt sich das wirklich auf, dass ja nichts vergessen geht abzulösen!
00:19:12: Ja,
00:19:12: das ist auch richtig finde ich als Schriftsteller das im Blick zu haben.
00:19:15: Stell dir vor beim bei einem Krimi bleibt eine entscheidende Sache verloren.
00:19:21: Aber wir können noch mehr machen mit Geschichten, also wir können zum Beispiel Dialoge schreiben.
00:19:26: Dialogee wo?
00:19:27: das habe ich früher im Pflegebereich viel gemacht wenn es um Validation ging Also einen sehr empathischen Umgang mit Menschen die verwirrt sind und demenzkrank sind.
00:19:37: dass ich einen Dialog von Pflegekräften geschrieben habe und diesen Dialog haben die Pflegekäfte auch miteinander gelesen.
00:19:44: Und da war einer dabei, der hat sich mokiert auf warum.
00:19:46: die nervt schon wieder, die ist so aggressiv.
00:19:48: also er spricht sich über eine Bewohnerin aus und jemand anderes sagt das ist total spannend was du erzählst.
00:19:53: Ich war gestern auf einer Schulung und dann hab' ich das und das oder ich habs mit dem Buch gelesen Protagonisten und ich höre sozusagen der Geschichte zu.
00:20:03: Also das nenne ich einen Lerndialog schreiben, das habe ich gerade.
00:20:08: bei Fachtraining kann ich das total viel machen.
00:20:10: jetzt stell dir vor Wilbert unterhält sich mit der kleinen Fee über den Buchstaben D so was und dann schreiben die wird ein Dialog vorgelesen oder vorgetragen.
00:20:22: da ist auch eine Geschichte Und schön ist ja bei Geschichten, es ist wenn man jetzt viele fragen sich wie fange ich an?
00:20:30: und viele sagen auch ich erlebe gar keine tollen Geschichte.
00:20:33: Ich weiß gar nicht wie ich das machen soll.
00:20:35: Eines der einfachsten Sachen ist wirklich zu sagen Es war einmal und dann liegt die Geschichte in der Vergangenheit Dann ist sie abgeschlossen!
00:20:43: Es war ein mal ein kleiner Zwerg der sich in eine Fee verliebt hatte, die war im anderen Klassenraum.
00:20:49: Also selbst da kann man ja schon wieder anfangen zu erzählen.
00:20:52: aber mit es war einmal ist es hilfreich anzufangen oder auch dieses.
00:20:56: es gibt Namen.
00:20:57: du hast jetzt Wilbert gesagt wenn ich einen Namen habe des Protagonisten oder einer Person in dieser Geschichte dann ist das schon realistischer dann kann ich mich daran festhalten.
00:21:08: also für die die es lernen wollen und noch ungeübt sind ausschmücken.
00:21:13: was war das für ein Tag?
00:21:16: Du merkst schon, das Thema treibt mich so um.
00:21:20: Ja und ich merke auch... Ich spüre bei mir einen inneren Widerstand weil ich mich wie unsicher fühle und dann mir auch überlege ja was habe ich jetzt wirklich erzählenzwertes erlebt?
00:21:35: Und eigentlich erleben wir ja alle mehrere solche erzählenswerte Situationen.
00:21:42: Ich denke, das ist vielleicht ein so ein Geheimnis, dass wir da lüften können.
00:21:47: Wenn man nur stark hineinsumt, kommen wirklich aus ganz kleinen Sachen auch eine Geschichte machen.
00:21:56: Ja genau dieses hereinsummen und dieser Geschichte dann eine Bedeutung geben für das Thema was ich gerade unterrichte oder im Training habe Und gerade Alltagsgeschichten, bei jedem Einkauf erleben wir eine Situation mit einem Verkäufer.
00:22:12: Mit jemandem an der Kasse wo immer etwas passiert was ich nehmen kann.
00:22:15: Mit einem Nachbarn... Es ist alles voll im Bus!
00:22:19: Der Busfahrer die Nachbarin im Bus.
00:22:21: Was ich beobachtet habe und was mir aus der Beobachtung bewusst geworden ist ja.
00:22:28: Hab' ich dir schon von Milo erzählt?
00:22:32: Nein jetzt bin hierbei neugierig.
00:22:35: Also
00:22:35: Milo kommt jetzt uns immer regelmäßige Besuchen.
00:22:41: Und der Milo, der landet sogar auf dem Rasen und das ist völlig ungewöhnlich weil Milo ist ein roter Milan, so einen Greifvogel und wir leben ja ein bisschen so abseits auf dem Land und also dass die da über uns kreisen ist völlig normal, das sind mal auch etwas näher bei uns heranfliegen aber so ein Greifvogel auf dem Boden landet und dann bei uns herum hüpft.
00:23:10: Und wir sehen, eben du merkst, wir haben schon mal eine Beziehung zu diesem Milo weil da kommt immer wieder.
00:23:20: Das ist sehr entspannend irgendwie diesen Greif Vogel von nahe zu sehen.
00:23:25: oder wenn sein typisches Greif Vogel also Roter Milan geschrei loslässt und dann finde ich das schon extrem beruhigend.
00:23:35: Also, ich genieße das dann richtig wenn der Meil und dann schauen wir immer jetzt... Wenn ich so rausgehe auch morgens schaue ich so, hockte da wieder auf den Dachziegel obendrauf oder auf die Dachkante oder als ist es sogar wieder auf dem Boden.
00:23:52: Ich denke, da haben wir so Mäuselöcher oder was auch jemand und dann will er wahrscheinlich so einen Maus fangen aber schon Eindrücklich, also wie groß das die sind.
00:24:03: Wir waren so komplett gestärmt dass der Milo die Schoi abgelegt hat so nahe zu uns zu kommen.
00:24:12: Ja aber das ist doch ganz klar weil bei euch doch dieser Futternap vorne vor der Tür steht und da steht Milo drauf und wahrscheinlich hat er gedacht den habt ihr für ihn hingestellt?
00:24:22: Genau!
00:24:24: Also wir haben so eine Kokosnuss am Baum wo Vogelfutter drin ist.
00:24:27: Das ist eben für die kleinen Vögel Und die Greifvögel haben ja einen anderen Menu-Klam.
00:24:33: Ja, aber hat er Namensschild?
00:24:36: oder woher?
00:24:37: wisst ihr wie er heißt?
00:24:38: Wir haben ihn so getauft...
00:24:40: Das ist so spannend!
00:24:41: Wenn eine Figur in einer Geschichte einen Namen hat dann können wir noch besser assoziieren.
00:24:46: Oder er wirkt deutlicher.
00:24:47: also wenn ich das nächste mal zu Besuch komme, gucke ich mal ob ich ihn erkenne zwischen den andern.
00:24:54: Gestern habe ich ihn wieder entdeckt, der ist immer ein bisschen so in der Nähe
00:25:05: Ja, und das kann ich da daraus machen.
00:25:06: Da könnte jetzt weitergehen dass er vielleicht Lust hat zuzuhören wenn eines eurer Kinder noch Vokabeln lernt oder er beobachtet euer Eheleben ob ihr wie ihr mit Konflikten umgeht.
00:25:19: oder was mache ich mit diesem?
00:25:21: Das ist ja... Milo ist ja fast wie Bilbert.
00:25:25: Wer von euch nimmt Kontakt zu ihm, auch wer ist der Mentor?
00:25:28: Oder ist er der Mentur?
00:25:30: Es ist ein schönes Beispiel wie wir aus solch einer Situation ganz viel schaffen können.
00:25:35: Ja ich stelle mir die Frage warum Menschen das nicht öfter tun also Lehrpersonen andere Trainer.
00:25:44: es gibt so viele Beispiele.
00:25:46: Ich denke aber eine große Scheu ist eben ich erlebe keine Geschichten mein Leben ist nicht lebenswert oder ich habe da nichts was interessant ist und Das finde ich schade, weil ich brauche ja nur ein Buch aufzuschlagen.
00:25:58: Es gibt das Internet voll mit Lehrgeschichten und Geschichten, die ich nutzen kann um etwas zu verdeutlichen zum Beispiel.
00:26:07: Also ich möchte ermutigen dass die Menschen hellhöriger werden für Geschichten die in ihrem Alltag stattfinden oder die sie finden können.
00:26:15: Ich denke es ist bei vielen so wie bei mir, es ist so eine Art Schoi weil ich keine Übung darin habe.
00:26:25: Ich würde ja gerne Geschichten besser erzählen können oder jetzt eben diesen Milo ein bisschen besser ausschmücken.
00:26:32: Aber ich denke, da muss ich mich jetzt einfach mal reinknien und vielleicht mal mehr darüber nachdenken und vielleicht das mal ersetzen lassen, mal ergänzen und verwerfen und ein bisschen mehr Abzweigungen einbauen Ja oder auch eben nur schon mit dir darüber auszutauschen, dass man das ja wieder drehen kann.
00:26:53: Was hat jetzt der Meiler heute bei uns beobachtet?
00:26:57: Das ist schon eine andere interessante Perspektive.
00:27:01: Er hat den Kiesischörn in die Hosentasche gesteckt.
00:27:04: oder du kommst mit einer Feder im Haar.
00:27:06: Gut, die kannst du auch befestigen mit einer kleinen Spange.
00:27:09: Kommst zu einem Unterricht und sagst es nichts?
00:27:11: Und alle wundern sich warum du heute eine Feder im haar hast.
00:27:14: also das ist genau das Beispiel.
00:27:16: Es ist und vor allem ist es schön ein Beispiel aus der Natur zu nehmen.
00:27:19: ja dass ihr wohnt hier in seinem Revier.
00:27:24: Ja das war jetzt eben so der Versuch herein zu zoomen.
00:27:30: Man kann das ja auch aus Banalität abtun oder eben auch als, es ist nett.
00:27:36: Es war schön aber eben so dass das rein so und dass das aufwärten von den kleinen Sachen finde ich schon sehr wertvoll.
00:27:45: Ja weil das ist auch ein Wert den ich etwas übertragen kann.
00:27:48: also ihr gebt ihm einen Namen.
00:27:50: plötzlich fangt dir an ihn zu beobachten.
00:27:52: was macht das mit dir wenn man das jetzt auf einem anderes Thema überträgt auf Zusammenarbeit im Team Erführung?
00:27:59: Also wer führt?
00:28:00: der Milo oder ihr.
00:28:03: Was kann eine Führungskraft von Milo lernen, wie er sich nähert?
00:28:07: Oder wie ihr damit umgeht?
00:28:09: Das ist das wo ich auch der Meinung bin man darf sich wie du sagst Zeit nehmen da mal länger drüber nachzusinnen sich Notizen zu machen und mal zu assoziieren.
00:28:18: was kommt mir für ne Idee dass auch zu üben?
00:28:21: meine gut erzählte Geschichte sollte man proben üben.
00:28:24: Das kann man auch beim Einkaufen machen, das kann man bei Autofahrten machen.
00:28:27: Denen kann sie auch sprechen, nimmt sie auf und hört sich wieder an um zu merken wie spricht man?
00:28:33: Also das brauchen nur wenige Minuten am Tag zu sein um diese Kunst sozusagen in sich weiter herauszubilden.
00:28:44: Sehr schön!
00:28:46: Gibt es noch einen... Schlusswort und eine Schlussgeschichte.
00:28:50: Wir haben ja nichts aufzulösen, weil wir das nicht gut aushalten.
00:28:54: Also was ich vollkommen faszinierend finde als wir uns abgesprochen haben über Storytelling zu sprechen... Und ich bin jetzt dreiundsechzig!
00:29:03: Ich weiß noch wie in meiner ersten Schreibfiebel das erste Schreibbuch oder Buch-Lesebuch war mit Peter Sabine und dem Hund Lumpi.
00:29:15: Das heißt Nur alleine durch das Erzählen dieser Geschichte in diesem Buch weiß ich, dass seit so vielen Jahrzehnten noch.
00:29:24: Also die Geschichten können sich wirklich im positiven Sinne einbrennen und ganz lange vorhanden bleiben.
00:29:31: Die haben eine ganz tiefe Wirkung.
00:29:35: Ja oder warum wurde ich ein Lehrer?
00:29:38: Da hatte ich schon auch ein interessantes Erlebnis dabei Teenager, so auf vierzehn-fünfzehn Jahre alt und war Assistent in einem Judotraining.
00:29:51: Und dann habe ich da assistiert und ging zum Mädchen hin und hab mich eben gesagt, ja jetzt musst du mit der Hüfte mehr eindrehen!
00:30:00: Das Kind schaute mich nur an, machte nicht das was ich sagte und hab ich wiedergesagt, ja weißt du da?
00:30:07: Da mit den Hüften und alles legen an, schahte mich das Mädchen so einen großen Augen an Was ist eine Hüfte?
00:30:16: Und dann habe ich für mich so gedacht, oh mein Gott okay das ist jetzt mein Fehler.
00:30:22: Das hat mich irgendwie gepackt den Unterricht so zu gestalten oder die Instruktionen so zu verbalisieren dass es dem Zielpublikum angepasst ist.
00:30:33: also für ein sechsjähriges Mädchen ist jetzt hüfte etwas abstraktes und nicht greifbar.
00:30:41: was bedeutet schon die Hüftel eindrehen?
00:30:45: Ja, und das hat mich gepackt.
00:30:48: Wie vermittel ich eben das Hüft-Eindrehen für diesen speziellen Wurf?
00:30:54: Damit es auch ein sechsjähriges Kind versteht.
00:30:57: Ein schönes Beispiel sich natürlich auf die Zielgruppe zu besinnen aber es ist auch generell.
00:31:02: ja eine gilt ja als einer der anerkanntesten Regeln oder Empfehlungen für Unterrichten.
00:31:08: Erkläre einen Inhalt so dass es ein Grundschüler versteht.
00:31:12: Ja, wir können ja in die Reduktion gehen und damit in die Verdichtung.
00:31:19: Schön!
00:31:19: Danke für die Erfolge Navi.
00:31:20: ich bin sehr inspiriert und ich schreibe auch viel zum Thema Storytelling und damit war das ein guter Auftakt heute um.
00:31:27: Weißt du?
00:31:28: Das Buch ist noch nicht ganz fertig.
00:31:31: Es ist in der finalen Runde von daher geht es heute hier auch im Storyteling.
00:31:36: Genau.
00:31:37: Super danke dir Barbara.
00:31:38: Ich danke dir auch Tschüss
00:31:41: Tschüss.
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