Selbst denken oder anpassen

00:00:00: David, ich muss ganz schnell mit dir sprechen.

00:00:02: Ich habe ein ganz wichtiges Thema das brennt mir dermaßen unter den Fingern.

00:00:07: Ich sage erstmal Hallo?

00:00:08: Ja dann guten Morgen und hallo!

00:00:11: Und dann schieß los.

00:00:12: ja und zwar ist doch die Frage wenn wir an Bildung denken an schulische Bildung berufliche Bildung betriebliche Bildungs ist es eigentlich sinnvoll dass wir selbstständig denkende Menschen fördern?

00:00:25: oder Was ist das andere?

00:00:27: Also, ist es sinnvoll, dass Menschen selbstständig denken oder nicht.

00:00:31: Ich habe mir mal Gedanken gemacht was heißt denn überhaupt selbständig zu denken.

00:00:35: Das ist zum Beispiel auch so etwas wie die Fähigkeit Informationen überhaupt aufzunehmen und zu prüfen also etwas wahrzunehmen eine Information aufzunemen sie zu prügen.

00:00:47: Dazu gehört für mich auch Widersprüche auszuhalten und ich glaube, da wird es für die Ersten schon eng.

00:00:53: Was heißt wenn etwas widersprüchlich ist?

00:00:55: Wenn das noch nicht gleich stimmt?

00:00:59: Das greift jetzt auch auf ein Thema zu wo wir schon mal drüber gesprochen haben nämlich Auszuhalten nicht gemocht zu werden oder den Mut zu haben gegen die allgemeine Strömung oder Zustimmung zu denken Und überhaupt auch die Fähigkeit, eine eigene Meinung womöglich wieder zu verwerfen.

00:01:18: Wenn man in einem Diskurs erkannt hat das ist die eigene Haltung vielleicht jetzt hier nicht stimmig war.

00:01:23: Das sind so für mich mein paar Kerngedanken von selbstständigen Denken was meiner Meinung nach gefährlich werden kann Für die wollen dass die Menschen es nicht tun.

00:01:37: Ja, mir kommt einfach in den Sinn ja selbstständig denken und Schule passt ja gar nicht so richtig zusammen.

00:01:43: Also immer mehr.

00:01:45: Es gibt wirklich viele Lebewesen die geben sich wirklich Mühe.

00:01:48: aber hat man eine eigene Meinung?

00:01:52: interessiert hier eigentlich niemanden weil es sind sehr oft im Unterricht geschlossene Frauen.

00:02:00: Es ist nur so, wie lautet der Name dieser Blume?

00:02:04: und dann gibt es ja nur eine richtige Antwort.

00:02:07: Also ein reines Business-Abfrage – das ist natürlich schon Schade!

00:02:13: Und diese Realitätsferne kritisiere ich schon seit längerem.

00:02:22: Ja, ich meine das Schulsystem belohnt Anpassung.

00:02:25: Lärm in der Prüfung Notenlogik.

00:02:27: Das bringt sowas wie eine Konformität.

00:02:29: Wer sich gut angepasst hat, kriegt ein gutes Abitur.

00:02:33: und wenn ich jetzt mal weiterdenke aus meiner Zunft wer eben sich gut an gepasst hat, hat einer eins und hat damit die Zugangsberechtigung Medizin zu studieren.

00:02:41: so war das früher.

00:02:42: heißt aber nicht dass diese Person heilerische Fähigkeiten hat

00:02:47: oder Charakter Fähig ist, mit den Leuten auch gut zu umzugehen.

00:02:56: Da kann ich eine gleiche Anekdote

00:02:58: anrugen.

00:03:00: Das passt vielleicht ja.

00:03:02: Ich hatte ein nachheiles Innenriss und dann lag ich im Spital.

00:03:06: Ultraschalluntersuchung und der Assistenzarzt war nicht wirklich so fähig.

00:03:12: Er eiert ein bisschen so rum mit dem Gerät, riefe seinen Chef an.

00:03:19: Ich logge da auf den Tisch und hörte alles.

00:03:21: Ja, ich habe hier eine Achilles Sehne.

00:03:25: Und ich dachte so du Arsch!

00:03:28: Es gibt es gar nicht.

00:03:29: An dieser Achilles sehne hängt noch ein Mensch.

00:03:35: Das hat mich doch beschäftigt.

00:03:37: Dann hab' ich eben auch gedacht ja vielleicht sollte man in der Hausbildung noch anderes lernen.

00:03:43: Ja, das hat mit Nähe zu tun.

00:03:44: Das ist die Niere von Zimmer drei ganz großes klassisches Thema.

00:03:48: Die Menschen werden nicht als menschen sondern auch als krankheitsfall und also organen als zubehandelndes Organ behandelt.

00:03:54: da fängt es aber auch an.

00:03:56: wenn du in diesem Bereich Auch da selbstständig denkst Wenn Du das Muster brichst wenn du Nicht Mainstream machst kriegst ja auch ein kriegster sofort Ärger.

00:04:05: Aber jetzt vielleicht noch mal zurück wo das eigentlich herkommt.

00:04:08: wenn wir selbständig denken lernen Da ist ja natürlich eine Brutstätte des kritischen oder selbstständigen Denkens, das zu Hause und die nächste Ebene Kindergarten und dann Schule.

00:04:17: Und jetzt frage ich Dich mal um bitte Dich um eine Prozentzahl.

00:04:22: was denkst Du?

00:04:23: wie viele Lehrer sind ein Vorbild also prozentual für Selbständiges Denken?

00:04:30: Du willst ne Zahl

00:04:32: ungefähr ja?

00:04:35: Vierzig Prozent!

00:04:38: Sind Ein Vorbild Für Selbständige Denken.

00:04:41: Also sie tun das selbst und lehren, dass die Schüler... Okay.

00:04:44: Das ist ja mal gar nicht so schlecht!

00:04:46: Woran würde ich das merken, dass Sie das tun?

00:04:50: Sie lassen andere Meinungen zu.

00:04:53: Ja.

00:04:54: Sie ermöglichen auch, andere Wege einzuschreiten machen auch offene Aufgaben mit einem offenen Ende.

00:05:06: In diese Richtung.

00:05:08: Ja sehr schön.

00:05:11: Das heißt, Sie schaffen auch was wir ja in der Arbeitswelt sozusagen als psychologische Sicherheit bezeichnen.

00:05:20: Sowas scheinen sie dann im Klassenraum auch zu verbreiten, dass kontrovers diskutiert werden darf und das man nicht unbedingt Angst haben muss, dass einem etwas Schlechtes passiert wenn man anders denkt als der Lehrer

00:05:32: oder?

00:05:32: Genau.

00:05:34: Dass nichts sofort der Rotstift kommt und sagt, es ist jetzt korrekt oder nicht

00:05:38: korrekte.

00:05:38: Ja!

00:05:42: Also ich denke, es ist wirklich eine Herausforderung in der Schule heutzutage.

00:05:47: Es gibt wirklich viele Lehrpersonen die machen sich wirklich Gedanken.

00:05:51: so ja wohin oder wozu bringe ich das den Kindern?

00:05:56: Den Jugendlichen bei und das ist schon schon eine wichtige Frage oder welche?

00:06:01: man redet auch von diesen vier K-Kompetenzen, die nicht automatisierbar sind wie Kreativität, kritisches Denken kommunizieren und ja dann öffnen wird eben der Horizont geöffnet.

00:06:22: Dann gibt es halt nicht richtig oder falsch.

00:06:24: dieses Reproduzieren von Wissen ist einerseits finde ich wichtig für unser Gehirn dass wir da wirklich auch das Organ wirklich auch nutzen

00:06:34: und

00:06:34: uns anstrengen.

00:06:35: Das ist für mich schon nach wie am Sonntag im Körper ein Training, der trainiert werden muss aber trotzdem dieses... oder was sagst du zum Widerspruch?

00:06:49: In der Arbeitswelt arbeitest du praktisch nie alleine.

00:06:54: es ist immer praktisch nicht zusammen Arbeit.

00:06:57: eben nur schon wir arbeiten ja

00:06:59: zusammen Ja

00:07:02: In der Schule wirst du aber bestraft, wenn Du an der Prüfung zusammenarbeiten.

00:07:08: Richtig!

00:07:09: Wobei ich denke es braucht beides also auch alleine Leistungen zu bringen.

00:07:15: ja wenn sich das jetzt bei einem Ingenieur den ich erleben darf hat seine Arbeitsphasen alleine und konstruiert und konstruitiert und dann stimmt er sich ab.

00:07:27: Das heißt er muss für sich alleine etwas entwickeln.

00:07:29: oder für mich als Schreibende Ich kann nur alleine schreiben, ich kann dann nur alleine denken.

00:07:36: Also das sind für mich... Aber dann das Resultat meiner Gedanken mit anderen auszutauschen?

00:07:41: Das ist ja der Spannende!

00:07:42: D.h.,

00:07:43: ich kann das schon befürworten auch in meinen Trainings-Venteinnehmerphasen haben wo sie etwas für sich alleine machen.

00:07:50: oder wenn du sagst die Schüler und natürlich braucht es immer die Kollaboration und die Kooperation da weiß ich nicht wie das an der Schule aussieht.

00:07:58: Ja aber wenn wir das jetzt noch höher ziehen dann ist ja auch die Frage, ob wir als Gesellschaft bereit sind, die Konsequenzen selbstständigen Denkens auszuhalten.

00:08:10: Was passiert betrieblich wenn die Mitarbeiter schafft?

00:08:13: anders denkt, wenn dort Reibereien sind wie man etwas zu tun hat.

00:08:17: Also jetzt gerade auch in den Industrien, wo eventuell noch Wachstum ist.

00:08:22: Bei uns ist es die Rüstungsindustrie, wo gerade Wachsstum ist und die Farmerbranche wächst weiter.

00:08:27: Wenn da die Lehren, die Meinungen, die müssen ja Raum haben diskutiert und abgehandelt zu werden und das nicht nur innerbetrieblich sondern auch gesellschaftlich.

00:08:38: Sind wir als Gesellschaft in der Lage andere Meinungen auszuhalten.

00:08:42: Dieses schöne Stichwort Ambiguitätstoleranz, weiter zu denken, weiterzuarbeiten miteinander wenn der Andere nun mal anders denkt.

00:08:50: Deswegen ist ja dieses kollaborative Lernen wichtig was wiederum in der Schule seinen Anfang nimmt.

00:09:00: Mir kommt da die Pendelbewegung in den Sinn.

00:09:03: Jetzt geht es natürlich eher Richtung Angst und nicht wahnsinnig viel selber denken sondern sich in Sicherheit wiegen können.

00:09:13: Also ich denke, das herrscht im Moment vor aber für mich ein Pendel dass das schwingt wieder zurück.

00:09:20: Das kommt wieder gut in so vielleicht zehn Jahren, zwanzig Jahre und dann denk' ich wir jetzt wieder richtig in die Selbstständigkeit gehen also in den selbständigen Denken.

00:09:33: Ja, also ich denke es geht jetzt in die andere Richtung.

00:09:38: Wir hatten ja jetzt eben vor zwanzig Jahren war das schon auch wirklich in, dass das Selbstständige denken und wir mussten auch viel adoptieren.

00:09:48: Also wir sind doch noch ein paar Jahre auseinander, aber ich habe das Aufkommen des Internets.

00:09:57: Ich kann mich wirklich nach dem Tag erinnern – das erste Mal im Internet!

00:10:02: Das war schon beeindruckend eben auch das erste mal ein Handy in den Händen zu halten, du kannst telefonieren auf der Straße.

00:10:15: Das war schon verrückt.

00:10:17: Schrecklich finde ich das!

00:10:19: Wenn ich zurückdenke, finde ich es mittlerweile so schrecklich weil wenn ich durch die Straßen gehe dann höre ich ständig Menschen sprechen, die alleine herumgehen.

00:10:27: ja dass ist eigentlich eine Lärmmüllung Lärmöle da entsteht.

00:10:33: Jetzt aber noch mal zurück, weil das ist schön was du ansprichst ich bin ja auch ohne Internet und ohne Handy groß geworden... Und wenn du jetzt aktuelle Studien betrachtest der Verlag Business Village hat das gerade bei LinkedIn veröffentlicht die KI-Unterstützung verringert Ausdauer und beeinträchtigt eigenständige Leistungen.

00:10:53: Das ist etwas ganz Wichtiges.

00:10:54: also da gibt es immer mehr Studien dazu.

00:10:57: Was bedeutet das zum Beispiel für das Lernen in der Schule?

00:11:00: Wenn die KI die Arbeit des Lernens, des Formulierens oder des Erarbeitungs von Lösungswegen übernimmt.

00:11:06: Dann droht dem Schüler ein massiver Verlust an Kernekompetenzen.

00:11:13: Dann kann er sich nicht kognitiv reiben dann denkt er nicht mehr selbstständig.

00:11:17: Ja

00:11:18: aber dass ist das was ich gemeint habe mit Muskelternieren.

00:11:21: also dass das eben das Denken Und auch knifflige Denken, das ist schon noch wichtig.

00:11:26: Ja

00:11:29: und auch auswendig lernen.

00:11:30: Das gehört für mich ja auch in diese Kategorie.

00:11:33: also ich verteufle es überhaupt nicht als Methode.

00:11:37: wenn's natürlich jeden jede Woche so ein langes Diktat gibt.

00:11:42: Kann man schon mal fragen kann man das variieren aber trotzdem ich denke dass das tut schon gut.

00:11:48: Ich denke auch dass das gut tut.

00:11:52: die ich dann gepflegt habe, gerade Menschen, die demenziell verändert waren oder Zeit- oder Ortsorientierungsstörungen hatten.

00:11:58: Die konnten tatsächlich ihre alten Gedichte noch aussagen und das hatte was Tragendes also... Ich kenne das auch von Liedtexten von früher oder manche Textzeile geht mir auch immer noch im Sinn rum und das trainiert natürlich.. ...ich weiß auch wenn ich einen Vortrag mache wie wertvoll es ist etwas auswendig zu können.

00:12:15: ja dass sich den so probe dass ich ihn sprechen kann.

00:12:20: Ja, es verändert die Sprache.

00:12:23: Also welche Worte verwende ich?

00:12:25: Wo sind die schönen alten Worte hin wie Fisimatenten oder so etwas zum Beispiel?

00:12:29: Ja, altes Wort betulich also mehr und auch die Verwendung von KI schleift ja auch bestimmte Begriffe immer weiter weg sozusagen weil das sich vereinheitlicht.

00:12:45: Also was wäre der Dreh- und Angelpunkt, wenn ich mit einem Menschen arbeite?

00:12:49: Wenn ich ihn befähigen möchte selbstständig zu denken.

00:12:54: Was denkst du?

00:12:56: wie kann ich das einem Kind oder einem Jugendlichen beibringen?

00:13:00: Ja es geht für mich fast in die Richtung zuerst mal nicht verhindern also zuerst noch nicht die Selbstständigkeit austreiben dass weil für mich schonmal der erste schreibt Eben praktisch, man sieht sie an kleinen Kindern.

00:13:14: Die kommen ja so neugierig auf die Welt, die wollen ja ausprobieren und so weiter.

00:13:21: Also es ist eben im Kindergarten finde ich auch, die machen das wirklich richtig gut sehr lustvoll, sehr offen.

00:13:30: da passiert wirklich viel.

00:13:32: aber dann eben kommt's in der ersten Klasse Und dann gibt's halt das richtig oder falsch.

00:13:40: Das find' ich schade.

00:13:42: Aber ja, wir haben praktisch kein anderes Konzept für die Schule.

00:13:47: Das ist so das Hauptproblem und kennt nichts anderes!

00:13:52: Und wenn man mit da auch bürgerlichen Politikern alles aber jetzt in der Schweiz diskutiert... ...das ist schon hartzig wie man dann dieses Thema ansprechen kann dass man jetzt da halt von Talunterricht ein bisschen aufweicht oder einfach weniger Anteil und Frontalunterricht macht.

00:14:16: Also für mich ist es eine sehr zentrale Frage, wenn ich Menschen weit, also wenn ich sie anregen möchte... Ich kann Sie ja nur anrehen selbstständig zu denken, ist die Frage Ist das wirklich wahr?

00:14:28: Also diese Frage nach der Wahrheit, das findet sich bei den drei sieben von Sokrates.

00:14:34: Da geht es um die Wahrheit und die Güte und die Notwendigkeit.

00:14:38: aber auch Katie Byron fragt Ist das wirklich wahr?

00:14:44: Auch wenn es darum geht, eigene Narrative zu hinterfragen.

00:14:48: Welches Bild habe ich von jemandem?

00:14:50: Was denke ich wie etwas ist?

00:14:52: Dass ich mich immer wieder frage, ist das wirklich war und sich auch ernsthafter mit den Quellen dazu zu beschäftigen?

00:14:59: Manchmal ist mein Eindruck Menschen haben Angst ihre bestehenden Prinzipien Haltung Narrative zur Hinterfragen weil sie damit nicht umgehen können.

00:15:10: was isst wenn das nicht wahr wäre, weil dann fällt ein ganzes Gerüst an Vorstellungen und Lebenshaltungen an Ereignissen zusammen.

00:15:21: Und diese Suche nach der Wahrheit also auch so ein bisschen forschen eigentlich die kindliche... den kindlichen Forschergeist wieder zurückbringen.

00:15:28: Ah!

00:15:29: Woher kommt das?

00:15:30: Wo finde ich das?

00:15:31: Was gehört mit dazu so?

00:15:34: Das finde ich ganz wertvoll.

00:15:36: Und erstmal wirklich die eigenen Annahmen überprüfen zu dürfen hinterfragen zu dürfen, kaputt schlagen zu dürfen.

00:15:46: Genau das sind ja ganz schnell Geschichten die wir über andere erzählen.

00:15:49: der ist böse.

00:15:50: Das ist ja der Anfang von Krieg dass man dem anderen unterstellt der Andere hat jetzt nass und das oder isböse?

00:15:56: Der will böses.

00:15:57: statt mal hinzugehen oder sich tiefer zu beschäftigen auch widersprüchliche Quellen zu lesen.

00:16:04: Also ich denke mir, die Bücher in der Schule wäre es ja so wertvoll mal gegensätzliche Bücher zu betrachten.

00:16:12: Wenn ich jetzt zum Beispiel ein Buch schreibe und ich schreiber einen Exposé, das Exposés ist ja sozusagen eine Art Konzeptbeschreibung des Buches um es dem Verlag vorzustellen damit der Verlag sich überlegen kann.

00:16:24: Ahja machen wir das Buch oder nicht?

00:16:25: In diesem Exposée muss ich die relevante Literatur zu diesem Thema aufführen.

00:16:31: Das heißt ich muss mich damit beschäftigen.

00:16:33: wer hat dazu schon mal was geschrieben und was ist eben womöglich auch kontrovers.

00:16:39: Und das finde ich, also deswegen dieses Alleinedenken mal länger alleine denken aber auch gemeinsam in den Diskurs über etwas gehen.

00:16:47: Das fördert selbstständiges Denken.

00:16:50: Aber müssen wir alle dazu zwingen?

00:16:53: Ach schon wäre es schon ja meinst du nicht?

00:16:57: Nee für mich geht's doch in die Meinungsfreiheit oder besser gesagt in die Freiheit zu entscheiden und will überhaupt selbständig lernen wollen.

00:17:07: Also das habe ich auch schon erlebt in der Schule.

00:17:10: Es gibt halt einfach Menschen, die sind zufrieden wenn sie einfach sind und das ist für mich mittlerweile völlig okay.

00:17:19: also du hast natürlich jetzt schon auch ein Wertekonzept und das entspricht ja mir.

00:17:25: also meines ist ähnlich.

00:17:28: Ich will ihr auch immer weitermachen vorwärts gehen Neues ausprobieren.

00:17:32: da machen wir so schnell auch diese uns geeinigt für diesen Podcast Und etwas zu wagen, aber da gibt es ja auch viele Menschen.

00:17:41: Da sieht man schon im Kindesalto die wollen nicht unbedingt lernen und dann drehen Lehrerinnen und Lehrer durch.

00:17:52: Aber das geht ja nicht!

00:17:53: Du musst doch!

00:17:55: Hast du so schwer in der Berufswelt?

00:18:00: Ich bleibe da entspannter.

00:18:04: Auch die werden einen Job finden, auch die werden ihren Weg gehen.

00:18:07: Da ist dann halt nicht vielleicht so luxuriös wie und so.

00:18:12: aber ja ich denke man muss auch das aushalten können jetzt eben im kleine Beruf in dem Lehrberuf dass es wollen nicht alle selbstständig werden oder selbstständigt denkend werden.

00:18:28: Ja, dem stimme ich zu.

00:18:30: Das hat ja auch mit den verschiedenen Persönlichkeiten zu tun.

00:18:34: Charaktereigenschaften gibt es ja viele Modelle dazu.

00:18:37: Ich erinnere dass ich früher sehr viel Team Trainings gemacht habe also das Teams in ihrer Zusammenarbeit Störungsfreie arbeiten können und ihre Unterschiedlichkeit gut akzeptieren.

00:18:50: Unterschiedlichkeit jetzt nicht im Sinne von Religion, Hautfarbe Lebensform sondern eher in der Art und Weise zu arbeiten welche Arbeitsprinzipien.

00:18:59: und da gibt es ja verschiedene Modelle die einem helfen können das zu betrachten und es gibt hier einfach auch Menschen.

00:19:06: Also das Team Management System habe ich gelernt und mich damit tiefer auseinandergesetzt, dass wir verschiedene Arbeitspräferenzen haben.

00:19:14: Der eine mag lieber Informationen und sich damit auseinandersetzen der andere ist schon mit der Vision beschäftigt jemand anderes entwickelt jemand anderes organisiert dann gibt es wieder die stabilisieren da gibt sie gut kontrollieren können.

00:19:26: also es gibt ganz unterschiedliche Arbeitsprräferencen.

00:19:30: von einander zu kennen ist schon hilfreich und da gibt es eine ganze menge menschen die einfach das system am laufen halten und stabilisieren und einfach tun.

00:19:39: also so ein typisches zitat wäre da ich weiß jetzt habe ich doch nicht im kopf dieses man muss einfach tun erfolgt entsteht durch tun.

00:19:52: Die einen reden so viel, wir tun schon etwas.

00:19:54: Also das Wiederholen von Arbeitsprozessen was ja in der Pflege und drum herum sehr wichtig ist ganz viele Routine arbeiten Das können die unglaublich gut ausführen Und es ist für andere ganz schwer auszuhalten.

00:20:07: Ja und dass ist natürlich da gibt's große Unterschiede und Menschen die vielleicht jetzt nicht so ständig selbstständig denken sind wunderbar weil sie etwas machen was vielleicht mehr Kontinuität braucht und Stabilität auch.

00:20:25: Mir kommt ein Gedanke in den Sinn, da geht vielleicht etwas in eine andere Richtung.

00:20:30: In Schulen oder in Betrieben Sitzungen und all diese Gefäße.

00:20:36: Für mich geht es in die Richtung selbstständig denkend Verantwortung übernehmen heißt das ja für mich auch was würde eben bei mir zum Beispiel in den Schulen passieren, wenn alle Gefäße also auch weite Bildungstage diese Schulkonferenzen nennen wir das.

00:20:55: Alles ist freiwillig man muss wirklich nicht unbedingt kommen.

00:21:02: ich würde dann da hoffen es kommen nur noch die wirklich selbstständig denkenden verantwortungsbewussten Personen die nicht nur das System am Laufen halten wollen sondern vielleicht auch mitentwickeln wollen.

00:21:17: Ja, ich weiß nicht ob das so ist.

00:21:19: Ich habe mich ja jetzt anlässlich meines Vortrags mit der Frage beschäftigt was es Freiheit?

00:21:24: Was ist Bürde in Bezug auf Verantwortung?

00:21:27: und eine Bürde ist ja etwas was einem erstmal sozusagen auferlegt wird.

00:21:31: Ich habe das ein Beispiel des Schuheputzens gemacht.

00:21:34: Ich musste früher für die Familie Samstagmorgens schuhe putzen und habe es gehasst, im kalten Treppenhaus zu sitzen, Schuhen zu putzen.

00:21:41: Die anderen waren schon irgendwie im Freibad.

00:21:43: Die Klicke war unterwegs und ich musste da sitzen.

00:21:46: Ich habe es als Bürde empfunden und irgendwann wurde daraus meine Freiheit, weil ich sehr schnell mal eben etwas übernehmen kann.

00:21:53: Also ich kann auch in Gruppen lästige Arbeiten schnell übernehmen, mal eben spülen oder so etwas kochen.

00:21:59: Das stört mich überhaupt nicht.

00:22:01: mehr.

00:22:01: Dadurch hat es mich freier gemacht, also ich bin schon eine Freundin davon durch bestimmte Prozesse ein bisschen durchgeschoben zu werden weil das Leben sie auch so mit sich bringt um dann zu erfahren ah da habe ich jetzt gelernt zum Beispiel länger sitzen zu bleiben sich besser zu konzentrieren oder ähnliches.

00:22:19: ja die Freiwilligkeit ist nicht unbedingt die Einladung ins selbstständige Denken das ist so die.

00:22:26: wo liegt die Freiheit in der Unfreiheit?

00:22:28: diese Frage ist für mich drin.

00:22:31: Aber wie kann ich diese selbstständige Denken fordern?

00:22:34: Letztendlich hast du das auch gerade wieder gemacht, nämlich zum Beispiel was übersehe ich grade oder was wäre das Gegenteil.

00:22:41: Jetzt hast du ja eben die Türen die andere Richtung aufgemacht und müsste gar nicht mehr zur Schule gehen.

00:22:46: Das ist natürlich auch die Frage, wie ist der Lehrort Schule gestrickt?

00:22:50: Da kann ja auch komplett anders gebildet sein.

00:22:53: Aber was wäre das Gegenteil zum Beispiel?

00:22:55: Was übersehe ich gerade?

00:22:56: Wie könnte ich mir selber widersprechen?

00:22:58: also... Ich finde es auch spannend mit Menschen an Aufgabenstellungen zu arbeiten wo sie sich durch bestimmte Schritte gehen, sich selber am Ende zu widersprechen.

00:23:07: Also Paradoxe-Geschichten Also Kopfstandmethoden zum Beispiel, fördern meiner Meinung nach auch diese selbständige Denken.

00:23:17: Kopfstand-Methode?

00:23:19: Ja das ist eine Kreativitätstechnik, dass du das umdrehst also wie bekommen wir mehr Kunden?

00:23:24: ja ist für viele hier eine Frage.

00:23:27: Die Kopfstandfrage ist wie verhindern wir, dass wir mehr kunden können.

00:23:30: Also was müssen wir tun um keine Kunden mehr zu haben?

00:23:34: so und dann kann man viel hemmungsloser Ideen entwickeln.

00:23:38: Also es gibt diese Barrieren, diese ethischen Barriere nicht.

00:23:41: Ach das kann man ja nicht oder so... Das ist dann weg weil man sehr hemmungslos denkt und diese Ideen werden dann wieder umgedreht.

00:23:47: Ja.

00:23:50: Sehr lustvoll habe ich auch schon gemacht.

00:23:51: zu den miesesten Unterrichts kreieren oder die schlechteste Sitzung halten.

00:24:01: Und dann sprudelt's.

00:24:02: wenn man es umkehrt, wenn man nach den Gelingensbedingungen fragt, dann harzt es.

00:24:08: Aber wenn es eben ins Kopfschirmethode anwendet, dann sprudelt's so.

00:24:14: ja, das ist super langweilig und unvorbereitet.

00:24:17: Und dieses Universum alles die negativen Erlebnisse bleiben

00:24:21: halt.

00:24:24: Ja, was heißt es für die Beziehung zwischen Lehrer oder Trainer und Schüler und Teilnehmenden?

00:24:32: Wenn ich kontrovers diskutiere, wenn ich Widersprüche zulasse... komplett gegenteilige Meinungen zulassen.

00:24:40: Wenn ich möchte, dass Menschen unsicher sind, dass sie vielleicht auch sagen dürfen Mensch, ich habe gerade noch gar keine Position und ich möchte noch länger darüber nachdenken dann ist ja die Beziehungsebene das Wichtigste also dass verlässlich bleibt Ich bleibe in dieser Klasse oder trotzdem Augenkontakt haben oder in der Wohlgesonnenheit des Lehrenden bleiben.

00:25:02: Das ist für mich die Klammer, also dass wir nicht gleich ausgrenzen das wir nicht wegschieben und sagen du bist so und so sondern das ist unser Raum.

00:25:11: was im Gefäß gesagt?

00:25:13: Das ist das Gefeß der Raum indem wir sind und hier gehören alle dazu alle werden wertschätzend respektvoll weiter behandelt auch wenn sie den Mut haben komplett Seriales oder Kontroversis in den Raum zu stellen.

00:25:30: Das sehe ich als eine ganz zentrale Aufgabe für mich, als Weiterbildende das ich trotzdem die Beziehung halte.

00:25:36: und damit polarisieren wir auch weil es wird in der Gesellschaft ja gerade nicht gemacht.

00:25:40: aber das sind für mich die Räume die wir brauchen dass wir trotzdem dazugehören und nicht in der Angst sind oh Gott!

00:25:47: Ich verliere meine Zugehörigkeit.

00:25:48: Ja,

00:25:51: das geht wieder in Richtung des Pendels.

00:25:53: Also ich denke es wird noch ein bisschen zunehmen dass selbstständig Denkenden auch versucht werden beide zu verdrängen und irgendwann merken dann die Leute schon ist es sehr nicht so lustig.

00:26:05: Und und es ist doch besser wenn man Selbständig denkt um die Verantwortung

00:26:09: übernimmt ja Es wird dir auch langweilig.

00:26:12: also wenn alles nur in eine richtung ist es ist ja komplett langweilliger ja

00:26:16: aber es gibt Sicherheit.

00:26:17: ja es gibt sicherheit Ja, das gibt Sicherheit.

00:26:23: aber der Mensch mit der Tendenz zum selbstständigen Denken oder zum kritischen Denken.

00:26:28: Der wird dann unruhig und dann bringt er wieder alles durcheinander.

00:26:31: Also man will ja das Konzept also ich ja auch durcheinander bringen im Sinne von ist es wirklich so?

00:26:38: Stimmt das?

00:26:38: Aber jetzt im Ernst-Papal ächst du nicht oft an.

00:26:42: Ja, aber wenn ich jetzt zurückblicke für die Menschen gerade zum Beispiel im Bereich Pflege von denen ich am meisten gelernt habe das ist Professor Erwin Böhm aus Wien.

00:26:52: Das ist Naomi Feil zum Beispiel.

00:26:54: Die sind alle angeeckt weil sie komplett konträr waren.

00:26:58: irgendwann wurde es dann gemäßig betrachtet Aber die mussten ja erst mal etwas und die sind auch angeeckt.

00:27:06: Ich ecke auch an Bin ich auch bereit?

00:27:09: Ich muss nicht gemocht werden ...

00:27:11: musst du auch raushalten können.

00:27:13: Ja, gut das ist dann ein wirtschaftlicher.

00:27:16: als Freiberuflerin oder Selbstständige muss man dann in die Selbstverantwortung gehen.

00:27:20: ja... Das ist schon eine Aufgabe!

00:27:25: Ja wie kriegen wir jetzt den Schlusshank?

00:27:29: Selbständig denken ist für uns zentral.

00:27:33: also das merke ich stark bei dir, für mich auch und wie.

00:27:40: Es geht im Moment aktuell ein bisschen in die andere Richtung, das kriegt man auch mit.

00:27:47: Und ich denke ja... Man muss einfach dran bleiben.

00:27:51: Also ich merke es auch jetzt immer wieder in den Schulen wenn man vertraut dass die Personen das auch gut machen.

00:28:01: also ich denke es hat auch viel mit Vertrauen zu tun quasi vom Chef oder von oben die nötigen Informationen bereitstellen, das ist im aktuellen großes Thema und dann machen lassen.

00:28:17: Und dann ist es vielleicht auch ein anderer Weg als ich jetzt mir das vorstelle.

00:28:22: Also ich könnte mir vorstellen dass die Menschen, die sich das jetzt angehört haben hier, dass wir ihnen die Hausaufgabe geben mal über das Thema selbstständig denken nachzudenken was das für sie bedeutet wo's gefördert wird, wo's unterstützt wird, was nicht gewünscht.

00:28:39: Ja, ist die KI ein Partner um selbstständig zu denken oder nicht?

00:28:44: Das sind ja spannende Fragen.

00:28:46: Und ich würde mir vorstellen... Ich schlage vor wir machen gar keinen Fazit am Ende sondern lassen das mal so'n bisschen schwingen

00:28:53: und lauten alle einen auch in Rückmeldung zu gehen.

00:28:56: zum Beispiel darauf warte ich ja seit langer Zeit.

00:28:59: ja außer dem Podcast mache ich ja nichts ausser auf diese Rückmeltungen zu warten.

00:29:09: Ja, ich habe ja einen kleinen Einblick was du da sonst noch so ausmast.

00:29:15: Genau, das ist absolut...

00:29:17: Es windest rarlich auch so viel Ruhe aus weil ich nichts zu heraus erwarten.

00:29:22: Genau.

00:29:22: Meine

00:29:22: kleine Zen-Meisterinigen auch.

00:29:27: Gut David dann haben wir es!

00:29:29: Das selbstständige Denken ist einfach ein Thema dieses Podcasts und wir schicken alle jetzt nach Haus damit mit der Aufgabe.

00:29:37: Ich danke dir für das Gespräch.

00:29:39: Danke

00:29:39: dir auch, tschüss!