Die Hausmeisterfolge: Ein Blick hinter die Kulissen von Blackbox Lernen

00:00:01: David Sigos oder anders bekannt unter hausmeister folgen quasi

00:00:01: Barbara Messer Ja, guten Morgen, lieber David.

00:00:08: Barbara Messer Wir haben ja heute eine ganz besondere Folge, die überflüssige Folge, so würde ich sie mal nennen, oder vielleicht auch die absichtslose Folge, Hausmeisterfolge, ja.

00:00:24: Barbara Messer Ja, bei mir ist es ja so, dass ich im Tagungshotel bin und ich hatte gestern einen langen Trainingstag und heute einen und habe nicht gut geschlafen und bin dann müde.

00:00:35: Barbara Messer Und dann habe ich dir ja eine Nachricht geschrieben, dass wir das Thema, was wir vorbereitet haben, dass ich dafür heute Morgen noch nicht so hell bin um sieben.

00:00:43: Barbara Messer Vielleicht wissen die Leser und Leser oder Hörer und Hörerinnen gar nicht, dass wir ja morgens um sieben hier schon sitzen.

00:00:50: David Sigos Genau.

00:00:50: Barbara Messer Dass ich noch nicht hell genug bin geistig.

00:00:54: David Sigos Ja, die Hausmeister-Folge ist oft so eine Folge über quasi in der Meta-Ebene.

00:01:01: David Sigos Also wir reden zum Beispiel, wie wir das jetzt machen mit dem Podcast.

00:01:07: David Sigos Wir reden ja auch mal darüber, warum machen wir das überhaupt, wozu.

00:01:12: Barbara Messer Ja, das können wir auch machen.

00:01:12: David Sigos Ja, was ist unsere Motivation?

00:01:15: David Sigos Was wollen wir?

00:01:17: David Sigos Warum heisst es zum Beispiel Blackbox lernen?

00:01:19: David Sigos Ja, ja.

00:01:21: Barbara Messer Ja, möchtest du die Fragen gleich einfach selbst beantworten?

00:01:24: David Sigos Ja, das kann ich doch sehr gerne machen.

00:01:28: David Sigos Ja, ich habe ja schon mal einen Podcast gemacht.

00:01:32: David Sigos Und da habe ich einfach gemerkt, das macht einerseits wirklich Spass, das war auch ein bisschen aus sehr egoistischen Gründen, mit einem Podcast-Format hast du quasi auch so die Einladung, auch mal Menschen anzusprechen, die du normalerweise nicht sofort erreichst.

00:01:52: David Sigos Und quasi mit der Reichweite oder vermeintlichen Reichweite,

00:01:57: David Sigos bietest du quasi den Gegenwert.

00:02:00: David Sigos Und das war einfach aufwendig.

00:02:03: David Sigos Darum habe ich auch mal gedacht, also ich habe Interviews gemacht, immer mit verschiedenen Leuten, Interviews,

00:02:10: David Sigos so quasi eine Stunde, das war wirklich gut.

00:02:14: David Sigos Aber dann habe ich einfach gemerkt, allein ist das viel Arbeit.

00:02:18: David Sigos Und ich höre seit Jahren sehr viele Podcasts, ganz verschiedene.

00:02:24: David Sigos Und da mich interessiert, oder ich finde noch die Podcasts erfrischend, wo zwei sich regelmässig austauschen.

00:02:33: David Sigos Ja, und ja,

00:02:37: Barbara Messer Du siehst schon, dass ich was sagen will, weil im Gegensatz zu den Hörern können wir uns ja sehen.

00:02:39: David Sigos Ja.

00:02:42: Barbara Messer Ich höre ja gar keinen Podcast außer unserem.

00:02:45: Barbara Messer Von daher ist mein Horizont relativ klein.

00:02:48: Barbara Messer Aber mir hat es gleich sehr gut gefallen, als du mich gefragt hast, weil ich mag unser Spannungsfeld zwischen Schule und Weiterbildung so gerne.

00:02:58: Barbara Messer Also da sind so große Unterschiede und dann gibt es doch wieder Schnittmengen, weil die Passion oder der Antrieb so sehr ähnlich ist.

00:03:05: Barbara Messer Von daher freue ich mich.

00:03:08: Barbara Messer Aber ich möchte den Hörern auch mal schildern, was ich gerade erlebe.

00:03:12: Barbara Messer Ich sitze nämlich auf meinem Bett im Schneidersitz.

00:03:14: Barbara Messer Das ist eine Haltung, in der ich gerne lange und gut sitzen kann, besser noch als auf einem Stuhl.

00:03:20: Barbara Messer Und dann habe ich den Laptop auf zwei großen Kopfkissen, mein Mikro auch noch auf einem kleinen Nackenrollkissen.

00:03:27: Barbara Messer Und dann habe ich aber gemerkt, mit Kabeln und allem bin ich jetzt schon so fixiert, dass ich jemanden bitten musste, zum Beispiel mir noch

00:03:35: Barbara Messer Ja, Taschentücher zu holen und eine Flasche Wasser, weil wenn ich das alles wieder abgebaut hätte, wäre ich zu spät gewesen.

00:03:42: Barbara Messer Und das finde ich das Schöne an diesem Podcast.

00:03:44: Barbara Messer Blackbox, könnte man auch sagen, ist für, keiner weiß, wo wir gerade sind, wenn wir miteinander sprechen.

00:03:52: David Sigos Ja, das ist eine andere Interpretation.

00:03:54: David Sigos Die ursprüngliche Interpretation war, also sicher mal meinerseits, Schulen sind so Blackboxes.

00:04:02: David Sigos Niemand weiss ja eigentlich genau, was passiert jetzt genau da drin.

00:04:06: David Sigos Und wir wollen ja ein bisschen Insights geben, wir wollen das ein bisschen beleuchten, vielleicht auch bald mit von den Zuhörerinnen und Zuhörern eigenen Zuschriften, die sagen, ja, so sieht es aus aus der Sicht einer Schülerin, aus der Sicht einer Lehrerin, aus der Sicht von einer Mutter oder Vater, dass man wirklich

00:04:30: Barbara Messer Aber David, ich gehe schon jeden Tag zum Briefkasten und warte, wann dann endlich diese Hunderte von Hörerinnen und Hörernpost kommen.

00:04:40: David Sigos Ja, das liegt an uns.

00:04:41: David Sigos Wir müssen uns ein bisschen bekannte machen und stärker auffordern.

00:04:43: Barbara Messer Ja, wir müssen uns potenter machen.

00:04:47: Barbara Messer Weil das wäre so schön, einen Brief zu bekommen, da steht da, liebe Barbara, lieber David, so gerne höre ich euren Podcast, auch die Insights aus der Schule oder aus der Weiterbildung.

00:04:58: Barbara Messer Ich sauge mir, also ich klebe an euren, nein, mit meinen Ohren an euren Worten so ungefähr und wünsche mir, dass ihr weitermacht.

00:05:06: Barbara Messer Stell dir vor, wir bekommen täglich solche Briefe.

00:05:09: Barbara Messer Wie schön wäre das, ja.

00:05:11: David Sigos Und wenn es noch Briefe sind oder E-Mails, wo eben auch mal geschildert wird, so der helle Wahnsinn im negativen Sinn oder auch wirklich so das absolute Highlight, das würde ich auch gerne beleuchten.

00:05:25: David Sigos Es gibt wirklich viele, viele gute Momente, viele Lehrpersonen, auch sich ja auch Trainer und Coaches, die Großartiges geleistet haben, die Außergewöhnliches geleistet haben.

00:05:38: David Sigos Und das wäre so eine Plattform, wo man fünf Minuten eine E-Mail vorlesen kann und dass man schildern kann, was so andere wirklich gut machen.

00:05:50: Barbara Messer Ja, ich habe gestern, also das ist ja auch so ein Geheimnis, also ich bin jetzt mit einem neuen Buch beschäftigt, weil ich ja auch bald meine Trainings sozusagen, also weil ich ja, wie kann ich das sagen, ich gehe auf Reisen und trainiere dann nicht mehr im üblichen Sinne wie bisher und das heißt, ich resümiere sehr stark und gestern habe ich darüber resümiert,

00:06:08: Barbara Messer Und das ist auch bei LinkedIn und Facebook geschrieben.

00:06:10: Barbara Messer Wer sucht denn eigentlich die Trainingsräume aus in der Personalabteilung oder in der Akademie?

00:06:15: Barbara Messer Das ist nicht der, der das Training durchführt.

00:06:19: Barbara Messer Und das ist ja dann letztendlich so, als wenn dir jemand ein Wohnzimmer einrichtet, aber nicht drin wohnen wird.

00:06:25: David Sigos Ja.

00:06:25: Barbara Messer weil es sind teilweise so unglaublich ungeeignete Räume, die man als Trainer bekommt.

00:06:30: Barbara Messer Und vielen ist nicht bewusst, was das heißt.

00:06:34: Barbara Messer Du kommst abends im Hotel an, hast irgendwie 600 bis 800 Kilometer hinter dir, sei es mit dem Flugzeug, mit der Bahn, mit dem Auto, ist es immer ein Experiment, immer ein Abenteuer.

00:06:44: Barbara Messer Und dann möchte man wissen, also ich möchte dann wissen,

00:06:48: Barbara Messer in welchem Raum bin ich denn morgen, damit ich mir in der Nacht schon mich mental vorbereiten kann, wie ich dann morgens einrichte.

00:06:55: Barbara Messer Ich brauche immer so ein bis anderthalb Stunden zum Einrichten.

00:06:59: Barbara Messer Und dann hatte ich zum Beispiel einen Raum, wo ich gesagt habe, sofort, hier kann ich nicht arbeiten.

00:07:05: Barbara Messer Da dachte ich schon, was bist du wieder hochmütig,

00:07:08: Barbara Messer Aber der Raum hat so viele negative Aspekte.

00:07:12: Barbara Messer Er ist auch absolut anstrengend vom Fußboden, von der Luft, von der Akustik.

00:07:18: Barbara Messer Und dann hieß es, ja, am nächsten Morgen um sieben ist dann unser Mitarbeiter da, dann können wir sprechen.

00:07:24: Barbara Messer Dann war ich ab sieben an der Rezeption, gegen halb acht kam er dann.

00:07:28: Barbara Messer Das ist dann auch so eine Zeit, wo ich dachte, wäre auch schön, wenn ich die anders nutzen könnte.

00:07:33: Barbara Messer Ja, und dann war klar, der hat den Raum gut ausgesucht, weil Handwerker im Haus sind.

00:07:38: Barbara Messer Deswegen konnte ich meinen Lieblingsraum nicht bekommen.

00:07:40: Barbara Messer Es sind dann doch keine Handwerker da gewesen.

00:07:42: Barbara Messer Also es sind so viele Geschichten, die man eigentlich nicht erzählen darf, um diese Räume herum.

00:07:46: Barbara Messer Und wie viel Kraft es kostet, wie viel Energie.

00:07:49: Barbara Messer Ihr in der Schule, so höre ich ja immer wieder, habt denselben Raum.

00:07:52: Barbara Messer Wir fahren das Volk.

00:07:53: David Sigos Ja, dann überdrücke ich mal.

00:07:54: Barbara Messer Wir müssen Tag für Tag neue Räume einrichten, mit den Gegebenheiten umgehen, mit Fenster, ohne Fenster, mit Tischen, die man nicht verrücken kann.

00:08:00: David Sigos Barbara ist weg.

00:08:02: David Sigos Ja, bei uns sieht es nicht besser aus oder auch, ja, es ist verschieden.

00:08:02: Barbara Messer und ähnliche mehr.

00:08:04: Barbara Messer Das sind für mich auch so Dinge, die gehören auch mal ans Licht.

00:08:07: Barbara Messer Und wenn ich...

00:08:09: David Sigos Ich habe schon, also ich verstehe gewisse Architekten wirklich nicht, jetzt bist du wieder da, ich verstehe gewisse Architekten wirklich nicht, was die überlegen.

00:08:19: David Sigos Also ich hatte eine

00:08:21: David Sigos In einem Schulhaus hatte ich einen Sinnsaal.

00:08:24: David Sigos Da musst du dir vorstellen, das ist quasi wie ein Kubus im Gebäude drin.

00:08:30: David Sigos Und das ist eine echte Blackbox.

00:08:33: David Sigos Also wirklich null Fenster, nichts drin.

00:08:37: David Sigos Und das war wirklich schrecklich.

00:08:40: David Sigos Und dann wurde ich angefragt, da...

00:08:41: Barbara Messer Vielen Dank.

00:08:43: David Sigos ja irgendwie mit 30, 40 Personen etwas zu machen und da habe ich gesagt, nee, nee, das mache ich nicht, weil das ist kein Tageslicht, enger Raum, dunkel, also es ist super gut für eine Disco, die Schule war kreativ, die haben auch immer so eine 10 Uhr Pausendisco gemacht, irgendwie einmal im Monat, für das war super geeignet.

00:09:07: David Sigos Aber nein, nein.

00:09:08: David Sigos Und dann ging ich in die Turnhalle.

00:09:10: David Sigos Das ist quasi das andere Extrem.

00:09:12: David Sigos Viel Raum.

00:09:13: David Sigos Aber ja, als Turn-Sportlehrer liebe ich natürlich die Turnhalle.

00:09:17: David Sigos Und ja, dann hat man Platz.

00:09:19: David Sigos Akustisch ist ein bisschen eine andere Herausforderung.

00:09:22: David Sigos Aber es war gut.

00:09:24: David Sigos Es war viel, viel besser als in einem Kubus drin.

00:09:28: David Sigos Ja, es ist ähnlich, also eben gewisse Räume sind wunderschön.

00:09:33: David Sigos Es gibt auch einen Sinsall in Schulen, die sind wirklich mit Holz getäfert und Parkettboden, wirklich super eingerichtet, sehr angenehm.

00:09:44: David Sigos Die Wände gebrochen eben wegen der Akustik, das gibt es viel auch.

00:09:50: David Sigos Das ist auch wieder schön.

00:09:52: David Sigos Genau, du hörst mich wieder, gell?

00:09:54: Barbara Messer Ja, ich höre dich wieder, war ich denn zu hören?

00:09:57: Barbara Messer Aber wir können ja jetzt nicht ewig über Räume sprechen, aber vielleicht mal so nebenbei mal dazu auffordern, dass die Menschen, die sich bis jetzt zurückgehalten haben, uns mal zu schreiben, mal von ihren Räumen erzählen, den Kammern des Schreckens und des Grauens, die es überall gibt.

00:10:13: David Sigos Vielen Dank.

00:10:14: Barbara Messer Ja, aber für mich als die, die Podcast gar nicht hört, finde ich es total schön, ein Gespräch mit dir vorzubereiten, nicht zu wissen, wer zuhört.

00:10:22: Barbara Messer Bei einigen meiner Menschen, mit denen ich in Kontakt bin, da weiß ich es, weil ich teile den Podcast.

00:10:29: Barbara Messer Die neue Folge über meinen WhatsApp-Status und dann geht das in meine Insta- und Facebook-Story.

00:10:34: Barbara Messer Dann ist das sozusagen in meinem Feld schon mal geteilt und einige sagen, ah, ich höre gerade die neue Folge.

00:10:39: Barbara Messer Ich höre sie auch, aber ich habe tatsächlich, wenn ich hier mit dir spreche, immer das Gefühl, es hört jemand zu.

00:10:45: Barbara Messer Also außer dir.

00:10:47: Barbara Messer Kennst du das Gefühl?

00:10:47: David Sigos Nein, ich nicht.

00:10:49: David Sigos Ich habe eher so den privaten Moment quasi mit dir, dass ich mit dir, auch von dir lernen kann, mich austauschen darf.

00:10:58: David Sigos Und ja, nachher dann, wenn ich das nachbereite und hochlade, dann wird es mit euch schon bewusst, dann sehe ich ein bisschen auch die Statistik.

00:11:07: David Sigos Ja, nein, ich bin da eher im Tunnel drin und ganz bei dir.

00:11:15: Barbara Messer Ja, was könnten wir jetzt noch austauschen, was die anderen noch nicht wissen?

00:11:17: David Sigos Ja, warum, wie kommen wir darauf?

00:11:20: David Sigos Warum bist du hier?

00:11:22: Barbara Messer Warum bin ich hier?

00:11:25: Barbara Messer Ich war doch auf dem Notville auf dem Moderationsmarkt 2025 von Neuland.

00:11:31: Barbara Messer Da warst du Teilnehmer und warst so mutig, zu mir in die TV-Show zu kommen.

00:11:36: Barbara Messer Dann hast du erfahren, ich habe die Beerdigung der Trainerausbildung.

00:11:39: Barbara Messer Da warst du dann Teilnehmender, was ich total schön fand.

00:11:42: Barbara Messer Und dann haben wir uns doch nochmal im Juli in Lörrach getroffen, als ich für einen Kunden ein Training hatte und da haben wir es beschlossen, meiner Meinung nach.

00:11:50: David Sigos Mhm.

00:11:51: Barbara Messer Du hast mich gefragt, ob ich mir das vorstellen kann oder habe ich gefragt.

00:11:54: Barbara Messer Ich bin ja auch Initiativ für Kooperationen, aber das Spannungsfeld Schule ist für mich einfach, ist insofern interessant, als dass ich damit kaum zu tun habe.

00:12:06: David Sigos Aber eben dein Thema hat mich schon angezogen.

00:12:09: David Sigos Also ich bin da herumgeschlendert an diesem Moderationsmarkt und dann sehe ich so einen Flyer, so eine Trauerkarte, Beerdigung der Trainerbeausbildung.

00:12:20: Barbara Messer Ja, im Juni.

00:12:21: David Sigos Und ich so, das ist mal anders, das interessiert mich.

00:12:25: David Sigos Und dann per Zufall war ich eh, wollte ich zu dir kommen.

00:12:30: David Sigos Und dann habe ich schon gemerkt, die ist anders, die ist erfrischend, das gefällt mir.

00:12:35: David Sigos Und da habe ich schon gedacht, ja, also eigentlich habe ich keine Zeit, die, was waren das, drei oder vier Tage,

00:12:43: David Sigos Ja, und da habe ich wirklich gedacht, das darf ich jetzt nicht verpassen, besonders nicht, wenn es die allerletzte Trainerausbildung bei dir ist.

00:12:53: David Sigos Und das hat sich natürlich auch sehr gelohnt.

00:12:56: David Sigos Es hat sich ja quasi eine Freundschaft ziemlich schnell entwickelt.

00:13:00: Barbara Messer Mhm.

00:13:01: David Sigos Und ja, dort an einem der interessanten Abende, also interessant mit viel Austausch und guten Gesprächen, da habe ich, glaube ich, eben auch von meinem Podcast erzählt und dann warst du ziemlich schnell feuer und flamme.

00:13:19: David Sigos Und ja, da hatten wir uns, glaube ich, gegenseitig so begeistert und dann haben wir gesagt, okay, schauen wir es an, dann kam Lörach und dann haben wir es beschlossen und das Konzept mal dazu entwickelt.

00:13:31: Barbara Messer Ja, und das Schöne finde ich, ich hatte schon mal überlegt, mit einem jungen Mann, einem Philosophen, einen Podcast zu machen.

00:13:38: Barbara Messer Und da tat ich mich aber mit der Technik auch sehr schwer.

00:13:42: Barbara Messer Also wie nimmt man auf, wie macht man das?

00:13:44: Barbara Messer Und dadurch ist das nicht zustande gekommen.

00:13:48: Barbara Messer Dann habe ich darüber nachgedacht, alleine einen Podcast zu machen.

00:13:50: Barbara Messer Ich habe schon ganz viele Folgen gesprochen, aber sie nicht hochgeladen, noch nicht veröffentlicht, weil mir der Partner fehlte, der mir Stabilität gibt, weil das bist du dadurch, dass du die Technik machst.

00:14:06: David Sigos Ja, da hatte ich zum Glück schon einen Vorsprung.

00:14:07: Barbara Messer Man sollte übrigens auch bei einer Folge die E-Mails ausstellen und auch das Handy.

00:14:08: David Sigos Ja, aber dann hört zum Glück nichts.

00:14:13: Barbara Messer Bei mir ist eben ein Geräusch gewesen.

00:14:15: Barbara Messer Das darf man auch nicht machen.

00:14:17: Barbara Messer Ja, ja, ja.

00:14:18: Barbara Messer Es sind ganz viele Sachen, finde ich, die ich liebe es ja zu präsentieren oder einen Vortrag oder ein Training.

00:14:23: Barbara Messer Aber beim Podcast habe ich keine Bühne.

00:14:25: Barbara Messer Da ist die Bühne die Sprache und das, was ich hier mache, zählt nicht, was aber im Training zählt.

00:14:30: Barbara Messer Also alles, was ich tue, wenn ich zum Beispiel einen Workshop habe oder ein Training, zählt.

00:14:34: Barbara Messer Ich mache mir über alles Gedanken,

00:14:36: Barbara Messer Ich überlege über jeden Impuls, über jede Irritation, über jede Message, die ich transportiere, wann ich was wie mache, genauso wie ich auch überlege, was ich anziehe.

00:14:47: Barbara Messer Und beim Podcast fällt das weg.

00:14:48: Barbara Messer Und das ist für mich so, als wenn ich in einer Kiste sitze, in einer ganz geheimvollen Welt.

00:14:53: Barbara Messer Und habe einen Geheimbereich und einen, von dem ich eigentlich möchte, dass man zuguckt.

00:14:58: Barbara Messer Also ich finde es jetzt auch wieder lustig, wenn eine Kamera da wäre, die mal ab und zu so zeigt, wo wir sind oder was wir machen, weil du bist ja meistens zu Hause.

00:15:07: Barbara Messer Ich bin ja ständig unterwegs, oft einige Folgen sind im Wohnmobil gesprochen.

00:15:09: David Sigos Amen.

00:15:12: Barbara Messer Ich hatte zum Beispiel, das muss ich auch sagen, war ja letztes Jahr fast drei Wochen in Griechenland auf Mykonos und hatte extra mein Mikro mitgenommen und deswegen auch das Übergewicht gebucht.

00:15:23: Barbara Messer Und dann haben wir, also das Mikro ist ja groß mit dem Mikroständer, wir haben die ganze Zeit keine Folge gesprochen.

00:15:29: Barbara Messer Auch sowas passiert und das finde ich vollkommen interessant.

00:15:32: Barbara Messer Was ist um so etwas alles drumherum?

00:15:36: Barbara Messer Das mag ich gerne mit hinzuzähmen, dadurch kriegen die Dinge eine größere Bedeutung, finde ich.

00:15:43: David Sigos Ja, wollen wir noch eben das mit dem Titel und alles Blackbox und lernen?

00:15:47: David Sigos Wollen wir das auch noch lüften?

00:15:49: Barbara Messer Ich finde es gut, wenn du dir deine Fragen immer gleich selbst berichtest, beantwortest aber gerne.

00:15:54: Barbara Messer Also Blackbox ist ja auch die Box im Flugzeug, wo alles aufgezeichnet wird.

00:15:58: David Sigos Genau, ja.

00:15:59: Barbara Messer Richtig, ja.

00:16:00: David Sigos Es hat ja mehrere Bedeutungen.

00:16:03: David Sigos Ich persönlich zielte schon darauf ab, ich beleuchte gerne, ich arbeite gerne sehr transparent, bis hin irritierend transparent, dass knapp der Datenschutz eingehalten wird.

00:16:17: David Sigos Das ist für viele Leute ungewohnt, habe ich gemerkt.

00:16:24: David Sigos Auch in Schulen ist es so, Informationen sind Machtinstrumente auch und ja, das zieht sich halt durch und darum bin ich da immer voll transparent.

00:16:38: Barbara Messer Ja, das finde ich ganz spannend.

00:16:39: Barbara Messer Das ist meiner Meinung nach eines der wichtigsten Themen.

00:16:43: Barbara Messer Wenn wir über Verantwortung sprechen, dann können wir letztendlich ja nur das verantworten, was in unserem eigenen Horizont ist, also von uns bis zu unserem Horizont.

00:16:55: Barbara Messer Und möchte ich, dass mein Horizont so bleibt oder strebe ich eine Horizonterweiterung an, also auch in dem Sinne,

00:17:03: Barbara Messer dass ich noch weiter hinterfrage, ist etwas wirklich so, wie ich es bisher dachte?

00:17:09: Barbara Messer Also stimmt das, was der Lehrer sagt?

00:17:12: Barbara Messer Ist das, was der Lehrer sagt, absolut richtig oder nicht?

00:17:16: Barbara Messer Oder ist es auch nur etwas, was einem Buch entnommen ist oder ähnliche mehr?

00:17:21: Barbara Messer Das finde ich hochgradig interessant.

00:17:22: David Sigos Mhm.

00:17:22: David Sigos Mhm.

00:17:24: Barbara Messer Jetzt gerade aktuell, wo ja jeder sich letztendlich jedes Wissen überall besorgen kann.

00:17:30: Barbara Messer Was ist mit diesem Machtinstrument oder dem Monopol Information?

00:17:34: Barbara Messer Und stimmt die Information?

00:17:37: Barbara Messer Ist das wirklich wahr oder ist es eine subjektive Sicht?

00:17:40: Barbara Messer Es gibt ja auch Menschen, die sagen, nur wenn wir es oft genug hören oder sehen, dann beginnen wir es zu glauben.

00:17:47: Barbara Messer Ich habe dem Lehrer immer Glauben geschenkt.

00:17:50: Barbara Messer in meiner Schule.

00:17:51: Barbara Messer Und interessant wurde Lernen für mich wirklich erst in der Altenpflegeausbildung, wo ich das, was ich gelernt habe, sofort anwenden konnte.

00:17:59: Barbara Messer Das heißt, ich habe einen praktischen Bezug gehabt.

00:17:59: David Sigos Hmm.

00:18:01: Barbara Messer Dadurch war ich viel lernbegieriger und auch diskussionsfreudiger, weil ich musste es nicht einfach nur schlucken.

00:18:08: Barbara Messer Es wurde nicht nur abgefragt oder zensiert, was ich wiedergegeben habe oder verdaut habe, sondern ich konnte damit etwas machen und vor allen Dingen konnte ich damit etwas Sinnvolles machen.

00:18:18: Barbara Messer Das hat mein Verständnis von Lernen und Lehren extremst geändert.

00:18:22: Barbara Messer Also die Berufsschule sozusagen war ein neues Kapitel zum Thema Schule.

00:18:29: David Sigos Ja, bei mir sind es eher jetzt die Springer-Einsätze.

00:18:34: David Sigos Ich bin ja Schulleiter Springer und ja, für viele ist es ja so quasi, wie kannst du nur immer wechseln?

00:18:45: David Sigos Und ich merke, ja, ich liebe den Wechsel, also ich liebe es, wenn es abwechslungsreich ist und auch eben dann abwechslungsreich auch mit den Orten, mit den Menschen,

00:18:58: David Sigos Ja, da bringe ich auch gerne meine Erfahrung rein und versuche auch zu stabilisieren.

00:19:02: Barbara Messer Ja, du sammelst ja Eindrücke.

00:19:07: Barbara Messer Das ist ja gut.

00:19:08: Barbara Messer Also in meinem Verständnis ist das gut.

00:19:10: Barbara Messer Wir müssen regelmäßig wechseln, was Neues tun, damit sich unser eigener Horizont erweitert, damit du vergleichen kannst, dass du auch mehr Unterschiede machen kannst.

00:19:19: Barbara Messer Die Menschen wünschen sich ja, also wir müssen, andersrum, wir müssen ja mit Veränderungen leben, umgehen.

00:19:25: Barbara Messer Gerade jetzt haben wir drastische Veränderungen, die wahrscheinlich unsere ganze weltpolitische Lage verändern werden.

00:19:33: Barbara Messer drastische Veränderung ist Alltag

00:19:36: Barbara Messer Wir sollten uns meiner Meinung nach darin üben, uns immer wieder zu challengen und immer wieder durch eine neue Veränderung kriegen wir eine neue Sicht auf etwas.

00:19:47: David Sigos Ja.

00:19:47: Barbara Messer Deswegen denke ich auch, der eine oder andere, Entschuldigung, wird das vielleicht nervig finden, dass du das machst, weil er oder sie es selbst nicht machen möchte, weil es kann ja auch bequem sein oder von Vorteil, immer am selben Ort zu sein oder immer dieselbe Stelle inne zu haben.

00:20:04: David Sigos Ja, und dazu kommt noch, keine Angriffsfläche geben.

00:20:07: David Sigos Also wir geben uns natürlich auch eine Angriffsfläche.

00:20:10: David Sigos Das ist klar, nicht alle finden uns super und gut.

00:20:13: David Sigos Ja, ich glaube schon.

00:20:13: Barbara Messer Du meinst jetzt dich und mich?

00:20:14: Barbara Messer Es gibt Menschen, die finden uns nicht gut?

00:20:20: David Sigos So quasi.

00:20:21: Barbara Messer Oh oh.

00:20:21: Barbara Messer Pass auf, das sind dann auch die, die uns nicht schreiben.

00:20:25: David Sigos Ja, da kannst du dich täuschen.

00:20:27: David Sigos Das sind oft auch auf LinkedIn genau die, die schreiben.

00:20:30: David Sigos Also...

00:20:31: David Sigos Ich weiß nicht, was du schon alles erlebt hast, aber als ich mal eine Zeit lang da LinkedIn-Posts regelmässig gemacht hatte, also provozierend, also für LinkedIn extrem provozierend, da kam schon mal eine Post zurück.

00:20:47: David Sigos Da musste ich wirklich Leute sperren und Beiträge melden, weil es voll auf die persönliche Ebene und beleidigend und ja,

00:20:54: Barbara Messer Wirklich?

00:20:59: Barbara Messer Das finde ich interessant, ja.

00:21:02: Barbara Messer Ja, ich weiß nicht, wie viele Lehrer bei LinkedIn sind.

00:21:06: Barbara Messer LinkedIn verändert sich ja jetzt auch gerade.

00:21:08: Barbara Messer Aber ja, wir polarisieren.

00:21:11: Barbara Messer Gut, der Titel vielleicht schon, Blackbox.

00:21:13: Barbara Messer Dann haben wir gesagt, der freche Bildungspodcast.

00:21:16: Barbara Messer Ich weiß nicht, ob wir wirklich frech sind, aber

00:21:18: Barbara Messer Da kommt wieder die Frage, was ist nicht frech, ist frechtlieb, ist lieb gleich brav und sich an das halten, was sozusagen gewünscht wird.

00:21:27: Barbara Messer Also frech ist für mich schon, ich möchte natürlich provozieren, ich möchte immer provozieren, weil ich ins Nachdenken anregen möchte.

00:21:36: David Sigos Ich habe gemerkt, man kann auch zu viel provozieren, da gibt es Widerstand.

00:21:42: David Sigos Das habe ich schon erlebt, da habe ich eben gemerkt, provozieren ja, aber mit der richtigen Dosis.

00:21:48: Barbara Messer Ja, woher wissen wir die richtige Dosis, wenn wir es nicht ausprobiert haben?

00:21:51: Barbara Messer Ja.

00:21:51: David Sigos Ja, ja.

00:21:54: David Sigos Das ist dann halt die Erfahrung, die ich auch gemacht habe.

00:21:59: David Sigos Für mich ist halt provozieren schon auch eine Abkürzung.

00:22:02: David Sigos Also es geht halt einfach ein bisschen schneller mit dem Lernen, mit der neuen Situation, um Lernen umzugehen.

00:22:10: David Sigos Ja, ich finde es auch spannend.

00:22:14: David Sigos Ich suchte mir damals auch bewusst so einen Partner, Partnerin für den Podcast, die nicht gleich ist wie ich.

00:22:22: David Sigos Dann wird es schnell langweilig, wenn die so...

00:22:25: David Sigos Also wenn ich jetzt einen ähnlichen alten männlichen Schulleiter aus der Schweiz quasi als Gesprächspartner hätte, dann würde ich mir wahrscheinlich eine extrem kleine Gruppe bedienen, die das überhaupt verstehen und toll finden.

00:22:41: David Sigos Und ja, da haben wir doch unterschiedliches Alter.

00:22:43: David Sigos Du kommst aus Deutschland, ich aus der Schweiz.

00:22:46: David Sigos Du bist Trainerin Erwachsenenbildung.

00:22:49: David Sigos Ich bin Schulleiter Volksschule und traine noch im Judo.

00:22:55: David Sigos Da haben wir genug andere Ansichten, wo wir uns auch mal fragen können, warum machst du das, was soll das, wieso machst du das und diese Punkte schätze ich sehr.

00:23:02: Barbara Messer Ja, das schätze ich auch.

00:23:08: Barbara Messer Also ich mag ja auch, dass du Schweizer bist, weil ich so schweizaffin bin.

00:23:12: Barbara Messer Ich hatte ja auch schon in Folgen gesagt, dass ich in die Schweiz ziehen werde, was ich aber nicht tun werde.

00:23:17: Barbara Messer Also auch während dieses Podcasts hat sich in meinem Leben viel verändert, aber du bist auch, oder diese gemeinsame Stunde ist so eine Konstante.

00:23:27: Barbara Messer Und einerseits habe ich ja gesagt, ich habe das Gefühl, die anderen sind für mich spürbar, also die, die zuhören.

00:23:32: Barbara Messer Auf der anderen Seite ist es auch die Konstante unserer Begegnung, der Gespräche.

00:23:38: Barbara Messer Ich gehe durch meinen Alltag, ich lese zum Beispiel ja auch viel und dann denke ich, ah, das greife ich mal für unser Gespräch auf.

00:23:45: David Sigos Also mit dem Podcast.

00:23:45: Barbara Messer Das sollten wir mal beleuchten.

00:23:48: Barbara Messer Also es ist auch für mich etwas, was in mein Leben gehört, was ich sehr schätze.

00:23:53: Barbara Messer Jetzt bin ich gespannt, wie es weitergeht.

00:23:56: Barbara Messer wenn ich nicht mehr im Training bin.

00:23:58: Barbara Messer Wir wollen ja viele, viele weitere Folgen machen.

00:24:03: Barbara Messer Aber die Themen, die da drunter liegen, sind ja Themen, dieses Microshaming, Haltung, die betreffen jeden.

00:24:12: Barbara Messer Ich arbeite ja viel mit Führungskräften.

00:24:14: Barbara Messer Das ist für mich auch ein Thema für Führung, weil ich möchte ja auch Mitarbeitende weiterentwickeln oder herausbilden oder weiterentwickeln.

00:24:21: David Sigos Mhm.

00:24:23: Barbara Messer dass sie besser werden oder durchhalten.

00:24:27: Barbara Messer Manchmal geht es ja nur noch darum, durchzuhalten.

00:24:30: Barbara Messer Also ich denke schon, dass da viel Impulsflocken sind für Führungskräfte auch dabei.

00:24:36: David Sigos Und uns geht es ja nicht ums Beschämen, sondern vielleicht auch mal hinschauen, beleuchten, was da im Verborgenen so gemacht wird, auch Positives.

00:24:49: David Sigos Und eigentlich wollen wir, also ich zumindest sicher, so habe ich dich auch kennengelernt, auch ermutigen, neue Wege zu gehen, Ideen zu geben, inspirieren.

00:24:59: David Sigos Das ist schon auch mein Ansatz, ja.

00:25:04: Barbara Messer Definitiv.

00:25:06: Barbara Messer Und was ich auch interessant finde, was ja viele überhaupt nicht wissen, am Anfang haben wir viele Podcasts produziert, manchmal auch zwei.

00:25:14: Barbara Messer Wir hatten, glaube ich, schon neun oder zehn Folgen und dann haben wir gemerkt, dass die ersten gar nicht so unbedingt sind.

00:25:20: Barbara Messer Und jetzt produzieren wir, habe ich den Eindruck, von Woche zu Woche.

00:25:24: Barbara Messer Dadurch ist das Ganze frischer für mich.

00:25:27: David Sigos Ja, das war schon interessant, weil da habe ich eben gemerkt, da ticken wir ähnlich.

00:25:27: Barbara Messer Und

00:25:31: David Sigos Da wusste ich, einfach mal drauf los, einfach mal machen.

00:25:36: Barbara Messer Ja.

00:25:36: Barbara Messer Ja.

00:25:36: David Sigos Und das wird sich dann entwickeln.

00:25:38: David Sigos Und eben für dich war es ja komplett neu.

00:25:41: David Sigos Wir sehen uns ja am Computer über so ein Programm.

00:25:45: David Sigos Das Video ist quasi online, also wir sehen uns.

00:25:50: David Sigos Aber es wird nicht aufgenommen, das Bild.

00:25:54: David Sigos Und da habe ich eben schon gehört, da gibt es auch so, die sehen sich gar nicht und das wäre schon sehr befremdlich.

00:26:01: David Sigos Das wäre mehr so ein Telefonat und jetzt ist es doch so pseudolive, sehen wir uns und können uns doch irgendwie zuwinken oder ein Zeichen geben oder was auch immer.

00:26:15: David Sigos Und ja, das finde ich dann eben spannend.

00:26:20: Barbara Messer Ja, ich finde, da liegt, wenn ich das jetzt mal resümiere, was wir heute gerade machen, ich habe eine schlechte Nacht hinter mir, ich bin müde, ich möchte dann aber mit dir diese Zeit haben, weil Verlässlichkeit für mich auch wichtig ist.

00:26:31: Barbara Messer Dann habe ich dir ein Zeichen gegeben.

00:26:33: Barbara Messer Hallo, das Geplante, dafür fehlt mir die Raffinesse.

00:26:37: David Sigos Also erinnert noch, wie viel vor der Aufnahme.

00:26:37: Barbara Messer Dennoch arbeiten wir, ja,

00:26:45: Barbara Messer Ja, warte.

00:26:46: Barbara Messer Du willst ja provozieren.

00:26:47: David Sigos Zwölf Minuten, ich weiß es.

00:26:47: Barbara Messer Das funktioniert ja auch.

00:26:49: David Sigos Ich habe die Nachricht zwölf Minuten vor der Aufnahme erhalten.

00:26:53: David Sigos Und eben, da sind wir beide genug spontan und da können wir uns ja schnell umstellen.

00:27:01: David Sigos Ja.

00:27:04: Barbara Messer Ja, jetzt habe ich selbst den Faden verloren.

00:27:05: Barbara Messer Wie gesagt, ich bin müde.

00:27:08: Barbara Messer Aber genau, unter allem liegt die Beziehung.

00:27:12: Barbara Messer Du hast gesagt Freundschaft, ja.

00:27:15: Barbara Messer Wenn wir an Hetti denken, diesen neuseeländischen Bildungsforcer, für den ist Beziehung ganz wichtig.

00:27:22: David Sigos Ja, das auch.

00:27:22: David Sigos Darum denke ich... Ja, das ist halt die Technik.

00:27:22: Barbara Messer Ich denke, so ein Subtitel oder Subton ist,

00:27:26: Barbara Messer ist die Beziehung, die gute Beziehung, die wir haben, die wir auch pflegen.

00:27:29: Barbara Messer Wenn du sagst, es gibt welche, die sehen sich gar nicht, wir wissen schon, also ich weiß, an welchem Tag deine Stimme etwas niedergeschlagen war, als du einen Rüffel erhieltest für eine haushalterische Tätigkeit.

00:27:42: Barbara Messer Du weißt, was bei mir privat so passiert im Großen und Ganzen und das, finde ich, macht das Ganze dreidimensionaler.

00:27:46: David Sigos Ja.

00:27:49: Barbara Messer Das ist schön.

00:27:50: Barbara Messer Und das ist für mich auch die Beziehung beim Lernen.

00:27:53: Barbara Messer Wie kann ich die

00:27:54: Barbara Messer intim hinkriegen oder vertrauensvoll, wie ist die lebendig, wie kriege ich die dreidimensional hin.

00:27:59: Barbara Messer Von daher ist das, glaube ich, auch wieder eine unfassbar wertvolle Folge, die wir hier gerade gesprochen haben.

00:28:06: Barbara Messer Die eignet sich so für so einen absichtslosen Nachmittag oder wenn man in der Badewanne liegt und nicht weiß, was man hören soll.

00:28:14: David Sigos ja und es gibt ja andere bildungs podcast hört dort rein die sind natürlich auch empfehlenswert da mein ziel war eben auch anders zu sein also wirklich es gibt da wirklich gute du bist weg ich glaube es ist eine verbindung hotel wenn das mikro leuchtet ist alles an

00:28:27: Barbara Messer Bei mir ist noch grünes Licht.

00:28:28: Barbara Messer Ja.

00:28:38: David Sigos Ja, ja, ja, ja, ab und zu bist du weg.

00:28:40: David Sigos Wahrscheinlich die Hotel-Internet-Leitung.

00:28:43: David Sigos Ja, hört auch die anderen Podcasts.

00:28:46: David Sigos Ich versuchte eben keine, wir machen ja keine Interviews, ganz bewusst und eben halt mal auch, ja, unbequeme Themen, also unbequeme

00:28:58: David Sigos Bequemlichkeit hatten wir schon mal erwähnt.

00:29:02: David Sigos Wir hatten auch schon eben Störungen, das ist natürlich ein großes Thema.

00:29:07: David Sigos Und wir setzen halt natürlich auch dort an, wo wir großen Handlungsbedarf sehen.

00:29:12: David Sigos Also klar geht es auch um gesellschaftliche Themen bei Störungen, wie sich die Kinder heutzutage entwickeln, aber

00:29:21: David Sigos Das, was man ja steuern kann, ist ja die eigenen Emotionen, die eigenen Reaktionen, die Entscheidungen, wie ich auf eine Störung reagieren will, das liegt in unserer Hand.

00:29:28: Barbara Messer Ja.

00:29:28: Barbara Messer Das ist richtig.

00:29:29: Barbara Messer Das ist richtig.

00:29:35: David Sigos Und dann, ja, ich habe einfach gemerkt, die Tendenz steigt aktuell immer länger.

00:29:40: David Sigos Also die Podcast-Folgen von anderen, nicht nur Bildungspodcasts, die werden, ja, früher war es irgendwie kürzer.

00:29:48: David Sigos Ich weiß nicht, warum das ein Phänomen ist.

00:29:50: David Sigos Die Spielfilme werden ja auch immer länger.

00:29:52: David Sigos Mittlerweile ist ja zweieinhalb Stunden Spielfilm fast normal.

00:29:56: David Sigos Ich finde es fast ein bisschen zu lang.

00:29:58: David Sigos Und wir wollten ja, jetzt ist genau 30 Minuten Aufnahme, wir wollten ja genau eben auch

00:30:05: David Sigos kürzere, sprich 30 Minuten Folgen machen, dann kann man es in einem Zug auch auf dem Weg zur Arbeit hören.

00:30:15: David Sigos Ich kenne es ja selber auch, ich höre ja viele Podcasts und dann gibt es Unterbrüche, wo es auch immer wieder gut sein kann, aber ich höre auch gerne eine Folge richtig durch.

00:30:27: Barbara Messer Ich hatte jetzt auch schon drei Versuche gemacht, dass wir langsam fertig werden.

00:30:31: Barbara Messer Das ist jetzt mein vierter.

00:30:33: David Sigos Ja, dann habe ich es jetzt endlich verstanden.

00:30:35: David Sigos Das ist doch gut.

00:30:35: Barbara Messer Ja?

00:30:36: Barbara Messer Gut, David.

00:30:37: Barbara Messer Schön.

00:30:38: Barbara Messer Ich wollte jetzt noch mal sagen, dass es Zeit ist für Leserpost.

00:30:43: David Sigos Genau.

00:30:43: Barbara Messer Dass ich mich freue, wenn Menschen sich melden.

00:30:46: Barbara Messer Ja.

00:30:47: David Sigos Info at blackbox-lernen.com Das wäre die Adresse.

00:30:52: Barbara Messer Sehr schön, lieber David.

00:30:54: Barbara Messer Dann danke ich dir für dieses Gespräch und diesen vielleicht sogar überflüssigen, was?

00:30:54: David Sigos Okay.

00:30:56: David Sigos Jetzt hakt das Video.

00:30:59: David Sigos Ja, jetzt bist du da.

00:31:00: David Sigos Ja.

00:31:00: Barbara Messer Ja, ich danke dir für das Gespräch und diesen vielleicht überflüssigen Folge und wünsche dir eine schöne Woche.

00:31:06: David Sigos bist du wieder weg.

00:31:07: Barbara Messer Bis zum nächsten Mal.

00:31:07: David Sigos Ich mache mal weiter und ich sage auch im Namen von Barbara Tschüss.