Mut zum Regelbruch bei Störungen

00:00:01: David Sigos Ja, guten Morgen, Barbara.

00:00:03: Barbara Messer Guten Morgen, David.

00:00:04: Barbara Messer Ich grüße dich.

00:00:05: David Sigos Ich weiß gar nicht, ob du das gemerkt hast, aber ich habe jetzt das gleiche Mikrofon wie du.

00:00:09: David Sigos Die zuhören sehen das natürlich nicht, aber... Ah, nee, du siehst das ja auch nicht.

00:00:13: David Sigos Ich habe mir jetzt endlich das... Ja, genau.

00:00:14: Barbara Messer Ich sehe das nicht, weil das durch deinen, wie heißt das, den virtuellen Hintergrund im Schatten liegt.

00:00:21: Barbara Messer Ah, ich anmute solch eine Form.

00:00:21: David Sigos Ja.

00:00:24: Barbara Messer Das ist ja fantastisch.

00:00:25: Barbara Messer Jetzt sehe ich es.

00:00:25: Barbara Messer Herzlichen Glückwunsch.

00:00:26: David Sigos Jetzt sind wir ebenbürtig.

00:00:27: Barbara Messer Ja, manchmal braucht es Veränderungen.

00:00:28: David Sigos Ja.

00:00:29: Barbara Messer Manchmal braucht es eine bessere Qualität von etwas.

00:00:32: Barbara Messer Das ist vielleicht ein guter Übergang zum Thema heute.

00:00:36: David Sigos Ja, weil wir wollten ja wiederum, wir haben ja in der Folge 2 schon über Störungen gesprochen, da haben wir das mehr ein bisschen so, ja schon fast ein bisschen wissenschaftlich auseinandergenommen, dass eben so der Raum zwischen Reiz und Reaktion, da haben wir einen Raum, in welchem wir entscheiden können,

00:00:56: David Sigos Jetzt habe ich aber wirklich nochmals darüber nachgedacht und ich merke jetzt in meinem Berufsalltag, Störungen sind, ist das Thema Nummer eins.

00:01:05: David Sigos Also das ist wirklich massiv vorhanden aktuell.

00:01:10: David Sigos Wir würden vielen, vielen Lehrerinnen und Lehrer Unrecht tun, wenn man das zu vereinfacht und sagt, ja, nutzt den Raum zwischen Reiz und Reaktion, das ist ja in deiner Entscheidungsmöglichkeit und

00:01:24: David Sigos Und dann kommt das schon gut.

00:01:26: David Sigos Also das ist aktuell leider nicht so.

00:01:29: David Sigos Also ich kann da wirklich auch, also je jünger, desto schwieriger, finde ich.

00:01:34: David Sigos Ich habe wirklich aktuell einen Kindergarten.

00:01:39: David Sigos Wirklich, wirklich, wirklich schwierig.

00:01:40: David Sigos Da wird herumgeschrien, also grundlos, einfach, was auch nicht, um Aufmerksamkeit zu erlangen oder weil sie sich einfach nicht regulieren können.

00:01:51: David Sigos Die Selbstregulation ist für mich wirklich ein großes Thema geworden.

00:01:57: David Sigos Ich denke, bei dir in der Erwachsenenbildung ist das ein bisschen anders mit der Selbstregulation.

00:01:57: Barbara Messer Diese Entwürfe.

00:02:03: Barbara Messer Naja, das sind ja auch nun Menschen, die sind es gewohnt.

00:02:06: Barbara Messer Die sind es durch die Schule gewohnt, oftmals durch das Studium oder durch die Berufsausbildung, dass sie in Lernsettings sitzen.

00:02:13: Barbara Messer Die benehmen sich sozusagen.

00:02:15: Barbara Messer Klar gibt es da auch Störungen, aber lass uns heute mal einfach mehr auf das Thema Schule gucken, Lehrerschaft.

00:02:21: Barbara Messer Was können Lehrer und Lehrerinnen tun, dass sie mit Störungen mutiger, gekonnter und gelassener umgehen?

00:02:29: Barbara Messer Und was du jetzt sagst mit den ganz Jungen, ich denke schon, dass wir...

00:02:33: Barbara Messer dass wir eine Veränderung haben, unter welchem Strom die Menschen stehen und mit welchem Strom sie auch umgehen.

00:02:39: Barbara Messer Also der ganze digitale Wahnsinn, die Schnelligkeit, die Veränderungsgeschwindigkeit.

00:02:46: Barbara Messer Wenn beide Eltern arbeiten, ist dann noch ein Familienleben, wo Ruhe ist, wo man sich dem Kind zuwenden kann, wo man gemeinsam etwas macht, wie ein Gemüsebeet anlegen oder Ähnliches.

00:02:56: Barbara Messer Also stehen nicht alle extrem unter Strom, ist vielleicht ein Kind zu Hause gar nicht so wohl, wie es sein könnte und dann kommt es in den Kindergarten und da hat es sozusagen sein Spielfeld und seine Austobefläche, diese ganze Aufmerksamkeitsdefizitsgeschichte, Überreizung und so etwas.

00:03:14: Barbara Messer Ich denke schon, dass sich das verändert hat zu noch vor 20 Jahren.

00:03:20: David Sigos Ja, das ist digital, ist sicher ein Thema.

00:03:23: David Sigos Insbesondere bei den Jugendlichen merkt man dann,

00:03:28: David Sigos wir sind ja quasi so Herdentiere und dieses Ausgeschlossensein aus der Herde, aus der Gemeinschaft, das triggert aktuell wirklich eigentlich alle Jugendlichen.

00:03:36: Barbara Messer Vielen Dank.

00:03:41: David Sigos Die wollen dazugehören, auch um jeden Preis.

00:03:45: David Sigos Und ja, das merkt man dann schnell auch im negativen Sinne.

00:03:51: David Sigos Ja, also es ist wirklich...

00:03:54: David Sigos Man kann auch ein bisschen so im Alter durchgehen.

00:03:58: David Sigos Selbstregulation kann man ja erwerben.

00:04:00: David Sigos Die Kinder, wenn sie grösser werden, schaffen das immer mehr.

00:04:03: David Sigos Und wenn sie erwachsen sind, dann ist die Selbstregulation schon deutlich höher.

00:04:09: David Sigos egal jetzt auf welchem Niveau, aber es ist sicher höher als noch im Kindergarten.

00:04:13: David Sigos Also das wird sicher erworben, das steigert sich.

00:04:17: David Sigos In der Pubertät gibt es vielleicht noch einen kleinen Rückschritt, hormonell bedingt.

00:04:20: Barbara Messer Ja.

00:04:23: David Sigos Aber wenn ich sehe, dass es wirklich so viele Lehrerinnen und Lehrer machen wirklich, also

00:04:30: David Sigos einen Riesenjob, das ist wirklich unglaublich, was da geleistet wird mit einer Gruppe, die einfach wirklich nur den normalen Unterricht nicht ermöglicht.

00:04:42: David Sigos Und da frage ich dich, ist es ethisch quasi vertretbar zu sagen, okay,

00:04:51: David Sigos Du hast jetzt quasi Pech und zwei Jahre lang im Kindergarten eine Gruppe, mit der eigentlich der normale Unterricht, der Lehrplan nicht eingehalten werden kann.

00:05:03: David Sigos Ist es vertretbar, wenn man da genug Mut aufbringt, auch abgesprochen vielleicht mit der Schulleitung, und jetzt verlässt du diesen Pfad und gehst vielleicht einfach viel mehr raus in die Natur, bringst den Kindern nicht eben bei, was gemäss Lehrplan jetzt das Minimum wäre, aber sorgst dafür, dass sie sich wohlfühlen, sage ich mal.

00:05:27: David Sigos Ja.

00:05:29: Barbara Messer Also wir sprechen jetzt nicht mehr über Kindergarten, sondern über Schule.

00:05:33: Barbara Messer Okay, da gab es, glaube ich, eben einen Nebensatz, wo ich ins Schwimmen gekommen bin.

00:05:38: Barbara Messer Also was heißt es denn?

00:05:40: Barbara Messer Also auf jeden Fall ja.

00:05:41: Barbara Messer Aber was heißt, den Lehrplan zu verlassen?

00:05:44: Barbara Messer Heißt es, sich nicht mehr an den Lernzielen zu orientieren?

00:05:48: Barbara Messer Aber es geht ja jetzt nicht darum, jetzt jeden Tag nach allen Bedürfnissen aller den Lehrplan zu verlassen, sondern die Gruppe meiner Meinung nach erstmal überhaupt auf ein Level zu bringen, dass man gut miteinander arbeitet.

00:06:03: Barbara Messer Das ist für mich eine Grundvoraussetzung.

00:06:03: David Sigos Stopp, stopp, stopp.

00:06:04: David Sigos Was heißt das genau für dich?

00:06:06: David Sigos Die Gruppe auf ein Level anheben, wo man gut arbeiten kann.

00:06:09: Barbara Messer Ja, dass wir Regeln haben, die wir aufstellen, die wir einhalten zum Beispiel.

00:06:12: Barbara Messer Dass es ein Maß an Präsentations- und Lehrkompetenz auf Seiten des Lehrers gibt, was fesselnd und interessant ist.

00:06:20: Barbara Messer Und dass die Kinder und Jugendlichen in der Lage sind, auch zuzuhören und mitzuarbeiten.

00:06:26: Barbara Messer Da muss es meiner Meinung nach auf beiden Seiten etwas geben, wo wir sagen, okay, das ist sozusagen der normale Unterricht, der Normunterricht, das ist so das Mittelmaß.

00:06:36: Barbara Messer Warum sollte ich dann den Lehrplan verlassen?

00:06:38: Barbara Messer Da muss ja irgendwas vorgefallen sein.

00:06:41: Barbara Messer Wenn eine Gruppe extrem unruhig ist, gibt es ja sicherlich einen Grund.

00:06:41: David Sigos Ja.

00:06:44: Barbara Messer Schau dir die aktuelle Situation an.

00:06:46: Barbara Messer Zu Hause laufen die Nachrichten, die Eltern sprechen über Krieg, alles Mögliche ist gerade in den Köpfen.

00:06:51: Barbara Messer Und dann soll man in der Schule sich mit etwas beschäftigen.

00:06:54: Barbara Messer Aber eigentlich ist man zum Beispiel gerade in der Angst oder in der Sorge oder versucht es zu verarbeiten, was draußen passiert.

00:07:00: Barbara Messer Heute und gestern wären für mich Schultage gewesen,

00:07:03: Barbara Messer wo der Lehrer zu diesem Thema und den eigenen Unterrichtsthemen einen Bezug herstellen sollte und dass darüber kurz gesprochen wird, dass eine Check-in-Runde gemacht wird.

00:07:13: Barbara Messer Wie geht es dir damit?

00:07:14: Barbara Messer Dann mache ich einen Vorschlag, wie wir in dieser Stunde, in diesen zwei Stunden das Thema an die Seite tun können zum Beispiel.

00:07:20: Barbara Messer Also wer heute nicht innerlich außer Spur ist, der ist dann wahrscheinlich so sediert, was dann auch schon wieder nicht richtig ist.

00:07:26: David Sigos Mhm.

00:07:28: Barbara Messer Aber ich habe das Bild, dass eine Gruppe eine normale, in Anführungsstrichen, normale Arbeitsfähigkeit hat und die von beiden Seiten gelebt wird, wo jeder was zu beiträgen.

00:07:39: David Sigos Das klingt sehr ideal.

00:07:39: Barbara Messer Und dann ist die Abweichung.

00:07:42: David Sigos Es klingt sehr ideal, aber es gibt wirklich Situationen, da kannst du eigentlich alles perfekt machen als Lehrer, Lehrerin.

00:07:51: David Sigos Es funktioniert nicht.

00:07:52: David Sigos Also die Selbstregulation bei gewissen Kindern ist einfach dann nicht vorhanden.

00:07:55: David Sigos Du kannst noch so viele Regeln sehr wohlwollend miteinander, sie haben mitgesprochen, mitabgestimmt, welche Regeln gelten sollen und so weiter.

00:08:05: David Sigos Aber sie schaffen es nicht, sich daran zu halten.

00:08:08: David Sigos Nicht Wollensfrage, sondern eine Könnensfrage.

00:08:12: Barbara Messer Ja, und was wird denn dann gemacht mit den Kindern oder den Jugendlichen?

00:08:14: David Sigos Eben.

00:08:15: Barbara Messer Also gibt es Begleitung, gibt es Einzelarbeit, gibt es Hausbesuche, um zu gucken, was ist im Elternhaus los?

00:08:15: David Sigos Genau.

00:08:21: Barbara Messer Ja.

00:08:22: David Sigos Das ist ein spannendes Thema, Hausbesuche.

00:08:27: David Sigos Da weiss ich nicht mal, ob es in der Schweiz sogar fast mehr oder weniger verboten ist.

00:08:32: David Sigos Ich plädiere sehr stark dafür.

00:08:34: David Sigos Man muss sehr, sehr vorsichtig sein und die Kulturen berücksichtigen.

00:08:38: David Sigos Viele Kulturen sind ja

00:08:40: David Sigos extrem gastfreundlich und sehen das gerne, aber es gibt auch Kulturen, die sind sehr verschlossen, das wäre für sie ein absolutes No-Go, dass ein Leon nach Hause kommt, das habe ich auch schon erlebt, aber ja, es ist ein Augenöffner, also wenn man

00:08:48: Barbara Messer Ja.

00:08:55: David Sigos ein bisschen schwierigere Elterngespräche zu Hause macht, also quasi Gespräche mit den Eltern über das Kind, dann verändert sich das extrem, wenn es zu Hause gemacht wird bei den Kindern, bei den Eltern.

00:09:08: David Sigos Aber es ist schon sehr unüblich, finde ich leider sehr unüblich.

00:09:14: David Sigos Und da eben auch mehr Mut.

00:09:16: David Sigos Also für mich ist das jetzt nur eine Mutfolge, auch wenn wir sie quasi als eine Störungsfolge betiteln, aber ich verbinde jetzt

00:09:25: David Sigos Bei Störungen mehr Mut.

00:09:26: David Sigos Das war so mein Credo.

00:09:27: David Sigos Wir sind zwar nicht beim Schluss, aber ja.

00:09:28: David Sigos Ja.

00:09:31: Barbara Messer Ja, mehr Mut, wozu denn, David?

00:09:35: Barbara Messer Wofür meinst du, braucht ein Lehrer dann mehr Mut?

00:09:37: Barbara Messer Das eine ist den Lehrplan zu verlassen, also sich vielleicht einem aktuellen Thema in der Gruppe oder in der Klasse zuzuwenden.

00:09:44: Barbara Messer Wozu braucht er noch mehr Mut?

00:09:47: David Sigos Es geht ja nicht darum, eben die Ziele eines Lehrplans zu verändern und andere eigene Ziele zu wählen, sondern eigentlich die Ziele wie auf der Seite lassen, vielleicht Ziele bewusst nicht erreichen können, weil man das jetzt einfach nicht schafft und wirklich mal schaut, wie bringe ich eine wirklich herausfordernde Gruppe, eine herausfordernde Klasse,

00:10:15: David Sigos in eine positive Stimmung.

00:10:17: Barbara Messer Vielen Dank.

00:10:17: David Sigos Es gibt immer irgendwie Momente, wo es gelingt.

00:10:22: David Sigos Also mit jeder Klasse, egal wie schwierig.

00:10:25: David Sigos Es geht irgendwie immer.

00:10:26: David Sigos Und ich denke, es braucht Mut,

00:10:29: David Sigos Im Sinne von, dann gehen wir viel raus.

00:10:33: David Sigos Ich denke eben, Natur ist schon noch ein großes Thema, wenn es vertretbar ist.

00:10:38: David Sigos Aber ich hatte eben auch Klassen, da konntest du mit Kindergartenkindern nicht rausgehen, weil es ein zu hohes Risiko war, dass drei Kinder einfach wegrennen.

00:10:50: Barbara Messer Ja.

00:10:52: David Sigos Das ist halt stufenbedingt auch.

00:10:56: David Sigos Wenn es älter sind, dann geht es schon auch besser.

00:10:59: David Sigos Oder sonst einfach Aktivitäten mit Ihnen machen, die jetzt nicht direkt so Schule wären.

00:11:05: David Sigos Also vielleicht auch in Zürich gibt es auch ganz gute Angebote, zum Beispiel so ehemalige Obdachlose,

00:11:14: David Sigos führen einen durch die Stadt Zürich und zeigen die besten Ecken, wo man schlafen kann, wo man was zu essen kriegt, wo man in Ruhe gelassen wird oder da auf keinen Fall sich aufhalten.

00:11:31: David Sigos Dann kriegt man so einen richtig anderen Blick auf eine Stadt, die man zu kennen glaubt.

00:11:39: David Sigos Solche Sachen finde ich halt spannend.

00:11:40: David Sigos Nicht bespaßen mit so...

00:11:46: David Sigos in den Zoo gehen oder so, wo man wieder so mehr oder weniger passiv konsumiert, sondern einfach mal schauen, wo gelingt es, wo gelingt es, sei es auch, eben wenn es vertretbar ist, an einen Bach gehen und die Kinder einfach mal mit dem Wasser spielen lassen und Dämme bauen lassen.

00:12:07: David Sigos Da habe ich wirklich auch schon gemerkt, ein extrem

00:12:12: David Sigos Adi heisst Kind, dass ich in der Schule keine Sekunde konzentrieren konnte und sitzen konnte, aber wenn es beim Spielbach, beim Schulhaus zu, sich verweilen konnte, da war er hoch konzentriert.

00:12:29: Barbara Messer Ja, das ist doch auch sinnvoll.

00:12:31: Barbara Messer Also ich meine, das ist ja auch, die Natur ist unser Zuhause.

00:12:34: Barbara Messer Das ist ja wahrscheinlich genau der richtige Raum und dort etwas mit den Händen zu machen, also sinnlich betont, ja.

00:12:42: Barbara Messer Ja, wenn ich jetzt mal ganz tief grabe in meine kritische Haltung, dann denke ich, das, was gerade durch KI passiert, wir dümpeln ja auf der Spitze des Eisbergs herum, aber demnach, was an Veränderungen dadurch geschieht, was man noch wissen muss und was nicht, dann sollten sich die Lehrpläne ja eh vierteljährlich ändern.

00:13:01: David Sigos Mhm.

00:13:02: Barbara Messer Also das muss man sich auch mal vor Augen halten.

00:13:04: Barbara Messer Wer ändert die Lehrpläne?

00:13:06: Barbara Messer Das weiß ich nicht.

00:13:07: Barbara Messer Das kann ich nicht ausreichend beurteilen.

00:13:09: Barbara Messer Schon gar nicht in der Schweiz.

00:13:11: Barbara Messer Welche Experten sitzen dort und sagen, was noch in den Lehrplan gehört?

00:13:15: Barbara Messer Und wie schnell muss der umgeschrieben werden?

00:13:16: Barbara Messer Ich bin ja auch der Meinung, dass Trainingskonzepte vierteljährlich umgeschrieben werden müssen, weil sich so viel wandelt.

00:13:23: Barbara Messer Also vielleicht sind es aber auch die Lehrer, die mitgestalten und sagen, zum Thema XY schlage ich folgendes vor.

00:13:32: Barbara Messer Lernziel oder Lernszenario vor.

00:13:36: Barbara Messer Ich glaube ja auch nach wie vor, es geht ja nicht darum, eine Methode zu machen, zum Beispiel, um es interessant zu machen, sondern die ganze Stunde ist inszeniert.

00:13:44: Barbara Messer Also stell dir vor, die Stunde fängt an und alle kriegen eine Bewerbung vorher.

00:13:50: Barbara Messer Heute findet eine Castingshow statt.

00:13:53: Barbara Messer Bitte bring dich in deiner besten Version von dir selber mit.

00:13:56: Barbara Messer So, und innerhalb der Castingshow wird am Thema gearbeitet.

00:14:00: Barbara Messer Da wird was reingegeben und jeder muss es umsetzen.

00:14:03: Barbara Messer Dann ist alles eine Inszenierung.

00:14:05: Barbara Messer Oder lass uns heute den schlechtesten Schüler rausholen.

00:14:11: Barbara Messer Heute spielen wir Radiostationen.

00:14:14: Barbara Messer Wir können das in den ganzen Frame ändern.

00:14:14: David Sigos Vielen Dank.

00:14:18: Barbara Messer Ich beginne oft vorm Trainingsraum und sage, heute sind wir auf einer Fachmesse.

00:14:26: Barbara Messer So, Sie sind hier Messebesucher und dann kriegt jeder eine Karte, dann wird dann seine Rolle eingemalt, dann wandeln Sie zu Messestandbesitzern, den Stand müssen Sie einrichten.

00:14:35: Barbara Messer Bei dem Stand geht es um ein Fachthema.

00:14:37: Barbara Messer Aber es ist von Anfang an ein Rahmen, das ist ein großes Spiel, wie so ein Computerspiel ohne Computer, also ein echtes Spiel, ein, wie nennt man das denn, nicht Rollenspiel, sondern so etwas Ähnliches, was wir früher gemacht haben, wirklich auch mal ein ganzes Spiel.

00:14:52: David Sigos Rollenspiel, das passt.

00:14:55: Barbara Messer Ja, heute spielen schon einen ganzen Tag eine Pressekonferenz spielen.

00:14:58: Barbara Messer Und wir sind auf einer Pressekonferenz.

00:15:00: Barbara Messer Wir spielen heute Universität, wir spielen heute...

00:15:04: Barbara Messer Berufsausbildung.

00:15:06: Barbara Messer An uns spielen ist nicht, dass wir die ganze Zeit alberne Sachen machen, sondern wir wecken den Rahmen.

00:15:11: Barbara Messer Da, denke ich, kann man auch mutiger sein, dass man als Lehrer und Lehrerin wirklich komplett anders mal an den Unterricht herangeht, so wie man sich traut, an den Bach zu gehen, was ja vielleicht normal ist und gewohnt, traut man sich vielleicht auch fett zu inszenieren, den Rahmen zu ändern.

00:15:28: David Sigos Was zu inszenieren?

00:15:29: David Sigos Was zu inszenieren?

00:15:29: David Sigos Ja.

00:15:29: David Sigos Mhm.

00:15:29: David Sigos Mhm.

00:15:30: Barbara Messer Ja.

00:15:32: Barbara Messer Eine Castingshow.

00:15:33: Barbara Messer Die Stunde ist keine Unterrichtsstunde, sondern heute ist Castingshow.

00:15:38: Barbara Messer Oder heute ist der ganze Unterrichtsraum, also heute ist alles ein Museumsbesuch.

00:15:42: Barbara Messer Die ganzen 55, 45, 75 Minuten, wie auch immer eine Unterrichtseinheit lang ist, ist ein Museumsbesuch.

00:15:51: Barbara Messer Dann haben die Kinder andere Rollen oder es ist noch jugendgerechter, sie sind eben im Jugendzentrum.

00:15:56: Barbara Messer Heute bauen wir ein Jugendzentrum.

00:15:58: Barbara Messer Was ist alles erforderlich dazu?

00:16:01: David Sigos Es braucht schon ein gewisser Reife, ein gewisses Alter, aber mir gefallen die Ideen sehr.

00:16:06: David Sigos Und ich merke auch, die Lehrpersonen brauchen einfach neue Inputs, eben genau solche mit Castingshow und so.

00:16:14: David Sigos Das habe ich noch nie gehört, noch nie gesehen.

00:16:18: Barbara Messer Nein, das ist, denke ich, auch unüblich, sich mit sowas zu beschäftigen, weil es so schulfremd wirkt.

00:16:23: Barbara Messer Für mich sind das absolut gängige Arbeitsformate, um hochkarätig an Inhalten, an Haltung und an Einstellung zu arbeiten.

00:16:31: David Sigos ja eben störungen ein großes thema je jünger desto schwieriger wenn sie älter

00:16:32: Barbara Messer Und in diesem neuen Rahmen kann ja auch was Neues passieren.

00:16:34: Barbara Messer Da muss ich ja nicht mit meiner üblichen Schülermentalität auftauchen.

00:16:39: Barbara Messer Ja.

00:16:50: Barbara Messer Ja, ich denke, es ist auch der gesamte Wandel.

00:16:52: Barbara Messer Also die Kinder wachsen nicht mehr auf, so wie du und ich aufgewachsen sind.

00:16:56: Barbara Messer Also vielen fehlt familiärer Halt, möchte ich mal sagen, dadurch, dass zu Hause viel Stress ist, weil beide arbeiten.

00:17:04: Barbara Messer Dann hast du vielleicht noch eine Oma, die demenzkrank ist.

00:17:06: Barbara Messer Also der Taktschlag an Konflikten, an Problemen, an Herausforderungen in der Familie ist hoch.

00:17:12: Barbara Messer Es gibt wenig innere Ruhe.

00:17:13: Barbara Messer Es gibt wenig Draußenzeit in der Natur.

00:17:17: Barbara Messer Ich habe gestern eine Werbung gesehen, ich will jetzt den Namen nicht nennen, aber es gibt eine Fastfood-Kette, die macht gerade Werbung damit, dass Kinder, die Hausarbeit machen, damit belohnt werden, dann Essen in dieser Fastfood-Kette zu bekommen.

00:17:31: Barbara Messer Das heißt, wenn du ständig dieses Fastfood zum Beispiel isst, verändert dich das natürlich, weil es ist keine hochwertige Ernährung.

00:17:35: David Sigos Okay.

00:17:37: Barbara Messer Wie viel Zucker ist in der Nahrung, wie diese ganzen Kinderprodukte, zumindest die wir in Deutschland haben,

00:17:44: Barbara Messer Die sind ja nicht gesund.

00:17:45: Barbara Messer Das heißt, die Kinder stehen unter Zuckerschock.

00:17:47: Barbara Messer Die sind überhaupt nicht gut ernährt auch.

00:17:50: Barbara Messer Die haben wenig gute Ernährungsgewohnheiten zu Hause, weil es schnell, schnell gehen muss und ähnliches.

00:17:56: Barbara Messer Also ich denke, das sind alles Faktoren, so wie das ständige Blaulicht von den Handys.

00:18:00: Barbara Messer Zu Hause läuft der Fernseher oder das Computerspiel.

00:18:03: Barbara Messer Das zahlt irgendwann den Tribut.

00:18:06: David Sigos Genau.

00:18:07: Barbara Messer Also Computerspiele sind für mich hochgefährlich.

00:18:11: Barbara Messer Die verhindern den Kontakt zur Wirklichkeit.

00:18:14: Barbara Messer Es sei denn, die sind wirklich pädagogisch.

00:18:15: David Sigos Bin ich nicht ganz einverstanden.

00:18:16: David Sigos Jetzt können wir eine separaten Folge machen.

00:18:17: Barbara Messer Ja, ja.

00:18:20: David Sigos Ja, komplett einverstanden.

00:18:23: David Sigos Die Kinder sind aber genau trotzdem da.

00:18:25: David Sigos Also das sind jetzt ja alles Faktoren, die decken sich ja mit meiner Meinung.

00:18:31: David Sigos Aber die können wir jetzt ja nicht beeinflussen.

00:18:33: David Sigos Also eine Lehrperson kann das jetzt nicht direkt wirklich beeinflussen, aber reagieren.

00:18:39: David Sigos Jetzt sind wir wieder bei der Reizreaktion-Geschichte.

00:18:41: Barbara Messer Ja.

00:18:43: David Sigos Wie entscheide ich mich?

00:18:44: David Sigos Und eben, ich plädiere ganz stark, ich versuche der Lehrperson immer Mut zu machen, die gewohnten Pfade zu verlassen.

00:18:51: David Sigos Eben, sprich mal halt...

00:18:54: David Sigos Castingshow zu machen, TV-Show, was auch immer, das ja in das Lustvolle.

00:19:00: David Sigos Und da merkt man schon, dann sind sie dabei.

00:19:03: David Sigos Die Kinder können schon begeistert werden.

00:19:06: David Sigos Also wenn es für sie sinnvoll ist, eine Castingshow ist auch sehr realitätsnah an ihrer Realität.

00:19:14: David Sigos Das kennen sie.

00:19:15: Barbara Messer Ja eben, das meine ich.

00:19:16: Barbara Messer Das ist ein Format, was Ihnen entspricht.

00:19:19: Barbara Messer Also ich habe zum Beispiel bei einer großen gesetzlichen Krankenkasse ein Training gehabt und da haben wir eine, dann haben Sie erarbeitet eine Castingshow,

00:19:31: Barbara Messer um jungen Azubis die verschiedenen krankenversicherten Typen sozusagen darzustellen.

00:19:40: Barbara Messer Die Schwangere, der Rentner, der Künstler und ähnlich, der Student.

00:19:43: Barbara Messer Und das haben sie in einer Castingshow gemacht.

00:19:46: Barbara Messer Das heißt, die Krankenkasse hat ein Format entwickelt, wie sie innerhalb der Ausbildung die Azubis relativ schnell motiviert, wie sie es eben spannend macht.

00:19:56: Barbara Messer Und das ist ja meine Rede die ganze Zeit.

00:19:58: Barbara Messer Wenn ich mich dahin bewege, was brauchen die, in welchem Rahmen sind die, welche Werte leben die, welches Mindset, was beschäftigt die, dann wähle ich ja ein Format, was dicht an den Jugendlichen dran ist.

00:20:11: Barbara Messer Und das kreiere ich nicht, um zu spielen, sondern da rein den Inhalt zu packen.

00:20:16: Barbara Messer Die Castingshow muss ja nicht inhaltsfern sein.

00:20:18: David Sigos Mhm.

00:20:18: David Sigos Mhm.

00:20:19: Barbara Messer Das kann ja auch sein, wir sind im Bereich...

00:20:25: Barbara Messer weiß ich nicht, Biologie.

00:20:27: Barbara Messer Und jeder Schüler hat die Aufgabe in dieser Castingshow, das Fachgebiet gerade, also die Aufgabe, den inhaltlichen Aspekt, was weiß ich, die Verwandlung einer Tulpe von der Zwiebel zur Blume so ungefähr.

00:20:42: Barbara Messer Ich erinnere mich noch, wie ich das mit meiner Tochter für einen Aufsatz vorbereitet habe.

00:20:46: Barbara Messer So, das müssen Sie so attraktiv wie möglich vorstellen, im Sinne eines Science Slams.

00:20:50: David Sigos Ja.

00:20:51: Barbara Messer Dafür muss der Lehrer aber ein Beispiel sein und auch daran glauben, dass das Sinn macht, so etwas Verrücktes zu tun.

00:20:58: Barbara Messer Es ist ja nicht verrückt im Sinne von crazy, es ist ja nur verrückt, weil es anders ist.

00:21:03: Barbara Messer Also da ist ganz viel möglich, aber es braucht Mut, es braucht eine innere Überzeugung, warum mache ich das jetzt anders?

00:21:13: Barbara Messer Wem dient das?

00:21:13: Barbara Messer Welche Bedürfnisse werden befriedigt?

00:21:15: Barbara Messer Was will ich damit bezwecken?

00:21:16: Barbara Messer Welche Indikationen und Kontraindikationen?

00:21:19: Barbara Messer Also

00:21:20: Barbara Messer Kann mir das Ding danach noch mehr um die Ohren fliegen?

00:21:23: Barbara Messer Kann ja auch passieren, dass die Nebenwirkungen auch schlimmer sind als das, was ich bewirke.

00:21:28: Barbara Messer Es braucht das Üben, es braucht wirklich, wir sind beim Thema Leidenschaft und Hingabe, ich muss das mal proben, ich muss das mal üben, am besten in der Lehrerschaft, pass mal auf, heute machen wir mal einen Methodentag, einen Inszenierungstag, heute proben wir mal Methoden miteinander.

00:21:42: Barbara Messer So, dann hat man eine Sicherheit und wenn man sicherer ist, kann man auch mutiger sein.

00:21:46: Barbara Messer Ja.

00:21:47: David Sigos Ich nenne das dann lustvolles Scheitern.

00:21:49: David Sigos Also das mache ich auch immer wieder bewusst.

00:21:52: David Sigos Etwas komplett Verrücktes oder eben auch mir Unbekanntes auszuprobieren.

00:21:59: David Sigos Und ich nehme dann ganz bewusst in Kauf, dann blamiere ich mich vielleicht vor der Gruppe, vor den Kindern, vor der Person.

00:22:05: Barbara Messer Ja.

00:22:07: David Sigos Aber es ist mir egal geworden.

00:22:09: David Sigos Also da habe ich schon die Selbstsicherheit gewonnen.

00:22:12: David Sigos Ich denke, man merkt so, also ich merke, eine gewisse Inspirationsquelle ist schon nötig.

00:22:21: David Sigos Darum bin ich schon Fan von

00:22:24: David Sigos Wenn eine Weiterbildung gemacht wird, dann holt man jemanden externen, der einen anderen Blickwinkel, andere Methoden mal einbringt.

00:22:32: David Sigos Ich halte leider nichts mehr davon, wenn Weiterbildungen gemacht werden und dann diskutieren die Gruppen in kleinen Arbeitsgruppen und präsentieren sich gegenseitig.

00:22:40: Barbara Messer Das ist ja keine Weiterbildung, das ist ja ein Arbeitskreis.

00:22:46: David Sigos Ich finde das so schlimm, das ist mittlerweile...

00:22:52: Barbara Messer Wenn ich nicht mehr weiter weiß, gründe ich einen Arbeitskreis.

00:22:55: Barbara Messer Das ist ja ein Open Space Format oder so etwas, wo wir im ewigen Brei kochen und ab und zu mal eine kleine Kirsche obendrauf legen.

00:22:57: David Sigos Genau.

00:23:04: David Sigos Und viele Leibersohnen lächzen ja wirklich auch nach neuen Inputs und nach Möglichkeiten.

00:23:09: David Sigos Und ich denke auch, die Sicherheit zu erhalten von oben, sage ich mal, Schulrat, Schulpfleger, Schulleiter, wer auch immer, es auch mal anders auszupieren und auch mal scheitern zu dürfen.

00:23:20: Barbara Messer Vielen Dank.

00:23:27: David Sigos Ja, ich hatte immer wieder mal so verrückte Lehrpersonen und da habe ich dann irgendwann schon mal gefragt, du, aber die lernen dann schon noch ein bisschen.

00:23:38: David Sigos Also er hatte wirklich so ein ganz cooles Songprojekt mit einer so mittelbekannten Schweizer Mundart-Band, eine CD-Aufnahme gemacht.

00:23:52: Barbara Messer Ja.

00:23:52: David Sigos Und da gingen also Stunden drauf, aber ich habe natürlich den Wert sofort gesehen und ich meine an Auftrittskompetenz, was die da dazugelernt haben, vor Kamera, vor Mikrofon zu singen und so als Chor oder sogar Solo, diese Mädchen haben wirklich sehr gut gesungen und

00:24:11: David Sigos Da wusste ich sogar auch Mädchen aus sehr schwierigen häuslichen Verhältnissen, die dann wirklich mal richtig brillieren konnten.

00:24:21: David Sigos Also das war schon richtig cool.

00:24:23: David Sigos Und die Eltern haben super mitgemacht, da hat das wirklich auch gut aufgegleist und gleichzeitig hat das wirklich auch geschafft, so...

00:24:24: Barbara Messer Vielen Dank.

00:24:32: David Sigos Das Nötigste, ihnen noch fachlich nebenan beizubringen, das nicht komplett ausartet.

00:24:44: David Sigos Weil das große Problem ist, wenn du dich, ich sage es jetzt doch böse, ein bisschen zurücklehnst als Lehrerin, dann kannst du dich eigentlich durch die Lehrmittel, durch ein Programm durchführen lassen.

00:25:00: David Sigos Dann musst du keine Castingshow machen, dann musst du solche Sachen nicht vorbereiten.

00:25:04: David Sigos Also du kannst dich, und dann ist das eben auch sehr hoch, durchtakten lassen durch die Lehrmittel, welche lehrplankonform sind.

00:25:15: David Sigos Und dann habe ich aber wirklich gemerkt, dann kommen die oft eben in diesen Stress.

00:25:20: David Sigos Ich mache jetzt das wie gewohnt, also wie vorgegeben vom Lehrmittel.

00:25:26: Barbara Messer Vielen Dank.

00:25:26: David Sigos Und teilweise kann man solche Pläne auch herunterladen.

00:25:31: David Sigos Eltern haben auch schon den Mathematikplan heruntergeladen, was die Empfehlung ist.

00:25:39: David Sigos Und dann wurden sie auch schon zur Rechenschaft gezogen.

00:25:42: David Sigos Sie aber in der Woche in der KW15, da steht das Thema Geometrie Dreiecke.

00:25:47: David Sigos Warum ist das jetzt nicht gemacht worden?

00:25:49: David Sigos Also es ist wieder die Kehrseite.

00:25:52: David Sigos Dann braucht es wieder Mut, dann sind wir wieder bei dem Thema, das natürlich möglichst gut, offen, transparent zu kommunizieren, dass wir alles lernen, was nötig ist und wir kümmern uns jetzt trotzdem um die Kinder, um den Menschen und nicht nur um den Stoff.

00:26:11: Barbara Messer Ja, und ein anderer Aspekt ist ja auch, was trägt der Lehrer oder die Lehrerin in sich.

00:26:17: Barbara Messer Ich erlebe auch Lehrer auf Veranstaltungen, dass die oft diejenigen sind, die selber extrem viel stören und ein Verhalten an den Tag legen, was sie bei ihren Schülern doof finden.

00:26:28: Barbara Messer Also das ist, glaube ich, auch nochmal so ein kleiner blinder Fleck.

00:26:31: Barbara Messer Das möchte ich mal eben loswerden dürfen.

00:26:34: Barbara Messer Aber nochmal zum Thema Mut.

00:26:36: Barbara Messer Ich bin ja extrem mutig mit Methoden, mit Vorschlägen, wie man Konferenzen und ähnliches gestalten kann.

00:26:43: Barbara Messer Ich bin immer innerlich überzeugt, dass das die beste Version ist.

00:26:46: Barbara Messer Das heißt, ich mache mir sehr viel Gedanken, warum ich das tue.

00:26:51: Barbara Messer Das rate ich auf jeden Fall.

00:26:53: Barbara Messer Nicht einfach nur ins Wilde fischen, sondern sich auch wirklich überlegen, wofür mache ich das, wofür ist das gut.

00:27:00: David Sigos Ich musste an dich denken, als wir darüber gesprochen haben.

00:27:04: David Sigos Was triggert mich?

00:27:06: David Sigos Und ich denke, viele Lehrpersonen sind neidisch.

00:27:09: David Sigos Neidisch auf die Kinder, die einfach mal ein bisschen machen können, was sie wollen.

00:27:15: David Sigos dass sie auch mal unpünktlich sein können, weil ich habe mich natürlich auch schon oft geärgert.

00:27:20: David Sigos Also viele Lehrpersonen sind unpünktlich, schwatzen noch draussen, kommen dann am Weiterbildungstag frisch, fröhlich, hereinspaziert, aber fünf Minuten zu spät, alle sind am Warten.

00:27:34: David Sigos Also da...

00:27:36: David Sigos Also es ist immer wieder lustig, also für mich mittlerweile lustig und ich habe Verständnis, weil eben, ja, sie dürfen da auch mal unpünktlich sein.

00:27:45: David Sigos Also ich denke, das gehört dazu.

00:27:47: David Sigos Ich rechne es jetzt einfach mit ein.

00:27:49: David Sigos Also ich habe eben wieder geschaut, was ich ändern kann und ja, ich bin dann gerne eben pünktlich und tackte mein Programm durch, ziehe es durch und da habe ich wirklich gemerkt, okay, ich muss das einfach mit einberechnen und muss ihnen die Zeit geben.

00:28:06: David Sigos Ja.

00:28:06: David Sigos Ja.

00:28:07: Barbara Messer Ja, also das Thema ist noch nicht zu Ende, aber am Strich unter allem steht mehr Mut, den Lehrplan oder die vorgeschlagenen Methoden oder Vorgehensweise zu verlassen, um sich an bestimmten Tagen in Ausnahmesituationen eben mehr dem Anliegen der Gruppe zuzuwenden oder eventuell auch Einzelnen.

00:28:29: Barbara Messer Das ist das, was ich mitnehme, dass das Lehrer und Lehrerinnen brauchen, dass es ihnen helfen würde.

00:28:35: David Sigos Ja, und auch der Appell, dass es kein Verlust ist, wenn man halt einen Orientierungslauf mehr mit der Klasse macht oder einen sonst einen Lauf.

00:28:45: David Sigos Die sportlichen Lehrer oder Lehrerinnen, die gehen auch so an öffentliche Läufe und machen da mit oder sonst ein Handballturnier für Schüler und so weiter.

00:28:57: David Sigos da merke ich schon, das ist kein Verlust.

00:29:00: David Sigos Mein grosser Appell, eben Mut, nicht zur Lücke, aber zum Ersatz von diesem Durchgetakteten, dass die Kinder auch wirklich die Freude behalten können.

00:29:12: Barbara Messer Ja, und dann kann es ja auch gut sein, wenn das öfter vorkommt, es ist ja so wie eine Überlastungsanzeige bei der Arbeit in gewisser Weise, mal nach oben weiterzugeben, warum ich den Lehrplan verlassen habe, damit die, die den verantworten, auch gut evaluieren können.

00:29:28: David Sigos Das ist so.

00:29:30: Barbara Messer dass der vielleicht generell mal geändert werden kann.

00:29:33: Barbara Messer Also das wäre für mich eine bildungspolitische Arbeit oder im System zu überlegen, was brauchen wir denn an Hinweisen, dass wir mal anfangen, einen Lehrplan zu ändern.

00:29:44: Barbara Messer Nach welchen Kriterien wird der ausgerichtet?

00:29:48: Barbara Messer Spannendes Thema, aber unsere Redezeit ist gleich zu Ende.

00:29:52: Barbara Messer Was setzen wir an als Schlusspunkt, lieber David?

00:29:55: David Sigos Störungen sind unvermeidbar, die sind da.

00:29:58: David Sigos Es gibt Klassenkonstellationen, die sind wirklich richtig schwierig.

00:30:04: David Sigos Und meiner Meinung nach, noch mehr erwachsene Leute in der Klasse bringen nicht die gewünschte Entspannung.

00:30:11: David Sigos Das wird eben oft gefordert.

00:30:13: David Sigos Ja, ich brauche Unterstützung, ich brauche eine Assistentin.

00:30:16: David Sigos Bis zu einem gewissen Grad, ja.

00:30:19: David Sigos Aber daneben halt auch eben den Mut haben,

00:30:21: David Sigos Je nach Alter und Möglichkeit, rauszugehen, andere Aktivitäten einfach den Fokus anders zu setzen.

00:30:28: Barbara Messer Ja.

00:30:28: David Sigos Mehr Mut.

00:30:29: David Sigos Also, schönen Morgen noch.

00:30:29: David Sigos Tschüss, Barbara.

00:30:30: Barbara Messer Mehr Mut.

00:30:31: Barbara Messer Mehr Mut.

00:30:32: Barbara Messer Und die Absprache über den nächsten Termin, die machen wir, wenn wir die Mikros aushaben.

00:30:40: Barbara Messer Ja.