Leidenschaft im Bildungsbereich - ein Widerspruch?

00:00:01: David Sigos Guten Morgen, Barbara.

00:00:03: Barbara Messer Guten Morgen, David.

00:00:04: David Sigos Ich habe eine ernste Frage an dich.

00:00:06: David Sigos Ist Leidenschaft ein süßer Schmerz?

00:00:10: Barbara Messer Also spontan würde ich sagen, ja, weil das mit einem was macht.

00:00:12: David Sigos Ja.

00:00:13: David Sigos Wie begünstigst du das?

00:00:14: David Sigos Ja.

00:00:16: Barbara Messer Leiden und Schaffen, Hingabe, Passion, da gehen bei mir Sensoren hoch.

00:00:23: David Sigos Ja, wir wollen ja eben über Leidenschaft sprechen.

00:00:27: David Sigos Leidenschaft ist für mich ein bisschen schwierig auf Deutsch wegen dem Leiden.

00:00:31: David Sigos Also was hat Leiden mit Leidenschaft zu tun?

00:00:34: David Sigos Ist es ein süßer Schmerz?

00:00:37: David Sigos Was meinst du denn?

00:00:39: Barbara Messer Naja, ich denke schon, dass es, also neben der Passion, der Begeisterung, der Neugier, der Offenheit, der Freude, ist das Leiden für mich dort impliziert, weil ich mich mit dem Thema tiefer auseinandergesetzt habe.

00:00:51: Barbara Messer Also ich bin ja nicht für alles leidenschaftlich zum Beispiel.

00:00:55: Barbara Messer Ich glaube auch nicht, dass andere, wer leidenschaftlich ist, ist nicht für alles automatisch leidenschaftlich, sondern nur für bestimmte Bereiche, Themen automatisch.

00:01:04: Barbara Messer Also Segmente, Hobbys zum Beispiel.

00:01:06: Barbara Messer Aber der Weg dahin ist oft ein Weg des Leidens, so ähnlich wie ein Pilgerweg, wo ich mich Schritt für Schritt damit auseinandersetze.

00:01:11: David Sigos Mhm.

00:01:14: Barbara Messer Und so wie bei einer Alpenüberquerung ist es bei mir ähnlich, wenn ich mich mit einem Thema auseinandersetze.

00:01:20: Barbara Messer Es geht mal auf, mal ab.

00:01:21: Barbara Messer Es gibt Momente, da fühle ich mich mit Gott verbunden, da bin ich berührt von der Weite.

00:01:26: Barbara Messer Und dann gibt es Streckenabschnitte, wo ich denke, ich schaffe es nicht.

00:01:30: Barbara Messer Wie soll ich das noch machen?

00:01:31: Barbara Messer Also wie ich den Berg etwas abringe.

00:01:33: Barbara Messer Und so ringe ich auch dem Thema etwas ab.

00:01:36: David Sigos Das würde bedeuten, Leidenschaft ist ein Rhythmus, wellenförmig oder eher etwas Gleichmäßiges.

00:01:42: David Sigos Mhm.

00:01:43: Barbara Messer Ich denke eher, dass es beweglich ist.

00:01:46: Barbara Messer Ja, dass es niemals konstant und gleich ist.

00:01:50: Barbara Messer Ich meine, warum werden wir Lehrende?

00:01:53: Barbara Messer Warum werden Lehrer Lehrer?

00:01:55: Barbara Messer Warum werden Trainer Trainer oder Coaches?

00:01:57: Barbara Messer Ich bin den Weg über das Fachthema gegangen, für was ich eine extreme Leidenschaft hatte, nachdem ich mich aber auch durchgebolzt hatte sozusagen.

00:02:05: Barbara Messer Und ich unterstelle einem Lehrer, einer Lehrerin, dass die Passion, die Leidenschaft ist zu lehren.

00:02:12: Barbara Messer Also andere groß zu machen, andere zu befähigen und nicht mehr Hüter des Wissens zu sein, weil das wissen wir ja, darum geht es überhaupt nicht mehr, sondern Menschen zu begeistern für etwas.

00:02:22: Barbara Messer Also was ist denn jetzt noch mit so viel Digitalisierung und so viel KI-Unterricht?

00:02:29: Barbara Messer Da zählt doch das, wie ich es tue, wie ich damit umgehe, wie ich Englisch lerne, wie ich Mathe benutze, wie ich Botanik verstehe.

00:02:40: Barbara Messer Dass ich es vorlebe, dass ich den Raum mit meiner Leidenschaft fülle oder mit meiner Begeisterung.

00:02:45: Barbara Messer Die liegen ja ganz nah beieinander.

00:02:48: David Sigos Ich würde sogar behaupten, es ist jeweils in einem angelegt.

00:02:52: David Sigos Also die Leidenschaft, die später vielleicht auch zum Beruf wird, die ist angelegt.

00:02:57: David Sigos Ich nehme mich als Beispiel.

00:02:59: David Sigos Ich habe schon wirklich sehr, sehr früh gemerkt, so mit 13, 14, da war ich so Assistenztrainer.

00:03:08: David Sigos Das machte mir richtig Spass.

00:03:09: David Sigos Da gehe ich wirklich auch auf so...

00:03:12: David Sigos Trainings mit Gruppen, jetzt mit Erwachsenen oder Kindern.

00:03:16: David Sigos Ich muss die Gruppe immer warnen.

00:03:18: David Sigos Ich komme dann quasi so in einen Flow, ich brauche keine Pause.

00:03:22: David Sigos Ich könnte stundenlang mehr oder weniger wie durchziehen und dann rattert mein Gehirn extrem auf Hochtouren im positiven Sinne.

00:03:32: David Sigos Und dann muss ich wirklich jemanden bestimmen, der mir dann sagt, jetzt brauchen wir eine Pause.

00:03:39: David Sigos Ist das ein gutes Zeichen?

00:03:39: Barbara Messer Ja, das kenne ich auch.

00:03:40: Barbara Messer Barbara, können wir mal endlich eine Pause machen?

00:03:43: Barbara Messer Und ich bin am Fliegen, ja.

00:03:46: David Sigos Also du kennst das.

00:03:46: David Sigos Mhm.

00:03:48: Barbara Messer Ich kenne das auch von mir.

00:03:51: Barbara Messer Ich glaube nicht, dass es etwas ist, was uns angeboren ist oder dass das die Leidenschaft per se ist, sondern dass es eher eine Charaktereigenschaft ist.

00:04:01: Barbara Messer Oder wenn wir ein Persönlichkeitsmodelle geben,

00:04:04: Barbara Messer Dann gibt es ja Modelle, die sind offener, die sind verschlossener, die sind kreativer, die sind systemerhaltender und so weiter.

00:04:11: Barbara Messer Also je nach Persönlichkeitsmodell gibt es ja unterschiedliche Aussagen.

00:04:15: Barbara Messer Aber eine Veranlagung, dem würde ich zustimmen, dass wir dafür eine Veranlagung haben.

00:04:21: David Sigos Aber gibt es extrem Introvertierte, die leidenschaftlich sind?

00:04:25: Barbara Messer Diese Frage habe ich mir noch nie gestellt.

00:04:27: Barbara Messer Ich merke manchmal auch nicht, wer introvertiert ist, weil ich den Menschen gar nicht als introvertiert bezeichne.

00:04:34: Barbara Messer Erst im Gespräch, wenn er mir sagt, du, ich bin übrigens introvertiert oder schüchtern, dann merke ich, ach, das könnte vielleicht sein.

00:04:42: Barbara Messer Aber sicherlich, ein introvertierter Mensch mag ein Künstler sein, ein Schreibender, der sich zurückzieht, an seinen Werken arbeitet.

00:04:49: Barbara Messer Also jetzt mal weg vom Lehrberuf und vom Trainingsberuf und vom Lehrenleidenschaft sind ja auch Künstler, die sich reiben, die sich zurückziehen, die in der Introvertiertheit an einem Thema arbeiten.

00:05:04: David Sigos Mhm.

00:05:05: Barbara Messer Ich habe einen Künstler mal kennengelernt,

00:05:08: Barbara Messer Aus Berlin, der hatte für sich die Regel, drei Monate setzt er sich jeden Tag mit nur einem Thema auseinander.

00:05:16: Barbara Messer Drei Monate das Thema Wüste zum Beispiel, weil er vorher in der Wüste war.

00:05:21: Barbara Messer Das ist Leidenschaft, das ist Disziplin auch, aber da schafft er etwas, dadurch schreitet er auch Täler des Schaffensprozesses.

00:05:29: Barbara Messer Und man könnte sagen, dass er ein introvertierter Mensch ist, weil das kann ich ja auch nur machen, wenn ich mich zurückziehe.

00:05:35: Barbara Messer Auch wenn ich viel schreibe, im Moment bin ich ganz viel an Büchern, an drei, vier schreibe ich parallel, ich muss mich zurückziehen in mich.

00:05:43: David Sigos Ja.

00:05:43: David Sigos Ja.

00:05:43: David Sigos Ja.

00:05:44: Barbara Messer Sonst kann ich gar nicht, sonst reiße ich immer wieder auf.

00:05:50: Barbara Messer Aber eine Frage im Vorgespräch war ja, David und die finde ich wichtig, schläft Leidenschaft wieder ein?

00:05:57: Barbara Messer Oder bleibt sie?

00:05:58: Barbara Messer Kann ich sie nähren, kann ich sie füttern, vorantreiben, nutzen?

00:06:04: David Sigos Ich bin da vielleicht nicht ganz deiner Meinung.

00:06:06: David Sigos Ich denke, es ist mehr oder weniger ein bisschen angelegt.

00:06:09: David Sigos Das ist so meine Erfahrung.

00:06:11: David Sigos Ein neugieriger Mensch bleibt auch mit 70 Jahren wirklich neugierig und offen.

00:06:19: David Sigos Ein weniger leidenschaftlicher Mensch wirkt vielleicht mit 24 auch schon ein bisschen so abgestumpft mechanisch.

00:06:28: David Sigos Das habe ich jetzt auch schon erlebt.

00:06:30: David Sigos Nicht, dass dann die Qualität irgendwie darunter leiden würde im Unterricht, aber es ist eine andere Herangehensweise für mich.

00:06:41: Barbara Messer Ist abgestumpft das Gegenteil von Leidenschaft?

00:06:47: Barbara Messer Vielleicht ist es ausdauernd, diszipliniert.

00:06:52: David Sigos Ich kann mir auch vorstellen, ich erlebe ADHSler im Erwachsenenalter, die haben ja wirklich Energie.

00:07:02: David Sigos Die beschreiben sich ja selbst schon auch sehr leidenschaftlich.

00:07:06: David Sigos Da habe ich auch sehr interessante Interviews gehört von sehr erfolgreichen Sportlern, die wirklichen ADHS haben, das auch wirklich wissen und gelernt haben, das einzusetzen.

00:07:17: David Sigos In der Schule war es die Hölle für sie.

00:07:20: David Sigos Hat Leidenschaft eben etwas mit der Dauer zu tun?

00:07:24: David Sigos Ist man nur leidenschaftlich, wenn man sich drei Monate auf ein Thema fokussieren kann oder ist man auch leidenschaftlich, wenn man drei Stunden etwas durchzieht und in drei Stunden enorm viel Text schreibt?

00:07:39: David Sigos Das würde ein ADHSler eigentlich beschreiben.

00:07:42: David Sigos Also der ist schon auch leidenschaftlich.

00:07:45: David Sigos Für mich ist es ein bisschen zeitunabhängig, also nicht von der Dauer abhängig, die Leidenschaft.

00:07:52: Barbara Messer Ja, sie schläft nicht ein.

00:07:53: Barbara Messer Also doch, sie könnte, glaube ich, einschlafen, aber man sollte wissen, was man dagegen tun kann, weil das Gegenteil von Leidenschaft ist meiner Meinung nach Gleichgültigkeit.

00:08:04: Barbara Messer Und eine stärkere Form der Gleichgültigkeit ist womöglich dann das Abgestumpfsein, das Sich-Zumachen, das Verschließen.

00:08:11: Barbara Messer Also wenn ich nicht gleichgültig bin, dann berühren mich die Dinge, dann betreffen sie mich, dann berührt mich, wenn ein Schüler oder ein Teilnehmer nicht mitkommt.

00:08:20: Barbara Messer Oder wenn er ein Verhalten zeigt und suchend im Raum herumschaut.

00:08:24: Barbara Messer Oder wenn ich merke, er ist traurig oder hat Privatprobleme.

00:08:28: Barbara Messer dann berührt mich das, dann beziehe ich das doch ein.

00:08:31: Barbara Messer Wenn ich aber gleichgültig bin, dann berührt es mich nicht mehr, weil ich gleichgültig bin.

00:08:35: Barbara Messer Und ich denke schon, das ist eine Haltung oder ein Grad zwischen Haltung und Charaktereigenschaft, der meiner Meinung nach tatsächlich einschlafen kann, aber die, die das sozusagen als Haltung in sich tragen,

00:08:48: Barbara Messer Die Neugier, die Hingabe zur Lebensintensität.

00:08:49: David Sigos Wie... Mhm.

00:08:49: David Sigos Mhm.

00:08:53: Barbara Messer Und da habe ich viele Beispiele von über 90-Jährigen, die sehr leidenschaftlich sind.

00:08:58: Barbara Messer Also es gibt viele alte Menschen, die nach wie vor in ihrer Intensität da sind, in dem, was sie ausgemacht hat.

00:09:09: David Sigos Ja, das bringt mich wirklich zum Nachdenken.

00:09:11: Barbara Messer Das ist...

00:09:16: David Sigos Wie würdest du eine Person von aussen betrachtet als leidenschaftlich beziehen?

00:09:16: Barbara Messer Das machen wir während der Nacht,

00:09:24: David Sigos Was müsste diese Person alles tun oder sich verhalten?

00:09:29: Barbara Messer Also sie zeigt eine gewisse Lebendigkeit.

00:09:32: Barbara Messer Das heißt, sie zeigt verschiedene emotionale Zustände.

00:09:35: Barbara Messer Sie hat eine über dem normalen Durchschnitt liegende Präsenz und Lebendigkeit und Begeisterung.

00:09:43: Barbara Messer Also wenn ich mit ihr über ein Thema spreche, dann ist sie sofort da, also zu diesem Thema und ist in der Wissbegier und im Austausch.

00:09:53: Barbara Messer Also nehme ich jetzt mal

00:09:55: Barbara Messer Axel Racho ist leidenschaftlich im Visualisieren und damit hört er auch nicht auf.

00:10:02: Barbara Messer Und er macht das, das ist sein Credo, sein Atem sozusagen.

00:10:07: Barbara Messer Also dieser Mensch lebt das, was er tut.

00:10:10: David Sigos Ja.

00:10:11: Barbara Messer Also ich sage mal, wenn ich mich jetzt an die Schule von früher erinnere, ein Biologielehrer, der nicht gerne Pilze sucht und im Wald isst, der lebt nicht in der Leidenschaft.

00:10:22: Barbara Messer Der muss auch mal selber rausgehen und Vögel beobachten, einen Eichel herzeichnen und vielleicht was mitbringen aus dem Wald und immer wieder sich in dieses Thema zu vertiefen und einen neuen Zugang zu finden.

00:10:34: Barbara Messer Also das Thema mag er einfach.

00:10:38: David Sigos Provokative Frage.

00:10:40: David Sigos Muss ein Lehrer eine Lehrerin leidenschaftlich sein?

00:10:44: Barbara Messer Ja, das ist meiner Meinung nach der einzige Unterschied zur KI.

00:10:48: Barbara Messer Also weil die KI ist leidenschaftlich und begeisternd und motivierend und wird nicht müde.

00:10:52: Barbara Messer So, da haben wir schon mal eine ganz wichtige Gratwanderung zu vollziehen.

00:10:58: Barbara Messer Aber die wahre Ladenschaft, diese Überzeugtheit, die ist für mich absolut wichtig für jeden, der vorne steht.

00:11:04: Barbara Messer Weil wir lernen ja nicht mehr Fachwissen.

00:11:07: Barbara Messer Wir lernen, wie wir etwas tun.

00:11:14: Barbara Messer ich?

00:11:11: David Sigos Ja.

00:11:17: David Sigos Gleichgültigkeit?

00:11:18: Barbara Messer Ja.

00:11:23: Barbara Messer Also ich arbeite ja relativ viel mit der KI.

00:11:25: Barbara Messer Was ich immer wieder bewundernswert finde, ist, dass sie mich motiviert.

00:11:28: Barbara Messer Also ich arbeite mit ChatGPT, dem sagt man ja nach, dass sie immer doch so ein bisschen überpositiv ist.

00:11:34: Barbara Messer Ich wollte jetzt auch mal wechseln, um den Vergleich zu sehen.

00:11:37: Barbara Messer Aber die hört ja nicht auf.

00:11:38: Barbara Messer Selbst nach acht, neun Stunden ist sie immer noch motiviert, spricht freundlich mit mir, wo ich denke, boah, das könnte kein Mitarbeiter.

00:11:46: Barbara Messer Das Ding ist immer noch da, ist begeistert, motiviert, sagt, hier, ich bin da, lass uns weiter an dem Thema arbeiten und so.

00:11:53: Barbara Messer Das finde ich ein ganz wichtiges Zeichen.

00:11:58: Barbara Messer Wo ist der Unterschied zum Mensch?

00:11:59: Barbara Messer Wo ist der Unterschied zum Lehrer?

00:12:01: Barbara Messer Und der Lehrer ist für mich im 3D.

00:12:03: Barbara Messer Also die Begeisterung, die Motivation, die Lebendigkeit muss 3D im Raum spürbar sein.

00:12:10: Barbara Messer Weil wenn dann auch noch der... Für mich wäre das, wenn ich das Assessment Center zu bedienen hätte, wäre es das.

00:12:10: David Sigos Aber nochmals, ist es wirklich Voraussetzung für die Arbeit als Trainer?

00:12:22: Barbara Messer Definitiv.

00:12:24: David Sigos Die ist schon bewusst, dann gäbe es noch weniger Personen, wahrscheinlich auch weniger Trainer.

00:12:31: Barbara Messer Ja, oder viel mehr.

00:12:33: Barbara Messer Also viel mehr, die den anderen Dingen nicht genügen.

00:12:33: David Sigos Mhm.

00:12:37: Barbara Messer Also ich habe einen Mann letztes Jahr kennengelernt, privat, der ist im Ursprungsberuf dann Maler geworden.

00:12:37: David Sigos Mhm, okay.

00:12:45: Barbara Messer Danach kam er nicht mehr zurecht, ist dann in der Pflege, als Pflegehelfer.

00:12:50: Barbara Messer Aber wenn ich ihn reden höre, sage ich immer wieder, du bist der geborene Heimatkundelehrer.

00:12:54: Barbara Messer Es ist egal, wo wir durch Mecklenburg gegangen sind, er konnte immer etwas über dieses Land erzählen, über die Pflanzen, über die Geschichte, welcher Dichter hier war.

00:13:02: Barbara Messer Das wäre der geborene Mensch, der Kindern die Liebe zur Heimat beibringt.

00:13:07: Barbara Messer Auch das Wissen über geschichtliche Zusammenhänge, über Literatur.

00:13:11: Barbara Messer Aber keiner hat darüber nachgedacht, dass der die Erfordernisse erfüllt, in die Schule zu kommen.

00:13:17: Barbara Messer Natürlich stellt diese Frage in Frage.

00:13:18: Barbara Messer Das muss sie auch, wenn wir bald keine Lehrpersonen mehr vorne haben, sondern die KI.

00:13:25: Barbara Messer Also welcher Beruf stirbt denn nicht aus?

00:13:28: Barbara Messer Der Frage sollten wir uns stellen.

00:13:31: David Sigos Ja, da habe ich schon eine klare Haltung.

00:13:33: David Sigos Ich denke, solange eine Maschine nicht wirklich unsere Frequenzen wie abgeben kann, also ein Mensch will nach wie vor von einem echten Menschen lernen.

00:13:46: David Sigos Es ist schon noch etwas anderes.

00:13:48: David Sigos Es ist schon im Moment noch...

00:13:50: David Sigos simuliert und das merkt ja besonders ein Kind, das ja mehr im Gefühl lebt.

00:13:56: Barbara Messer Ja.

00:13:56: David Sigos Also ich denke, der Mensch-zu-Mensch-Faktor, der ist im Moment garantiert noch unersetzbar, bis halt vielleicht eben so...

00:14:07: David Sigos Roboter, Androide vor uns stehen, die kaum unterscheidbar sind von einem Menschen.

00:14:12: David Sigos Dann vielleicht verschwimmt es ein bisschen.

00:14:15: David Sigos Aber ansonsten geht es, denke ich, schon wirklich darum, diese, ich merke es jedes Mal, diese feinen Antennen, die auch die Kinder und die Menschen haben.

00:14:28: David Sigos So habe ich was Richtiges gemacht?

00:14:30: David Sigos Mag ich mich jetzt noch immer?

00:14:30: Barbara Messer Mhm.

00:14:32: David Sigos Habe ich einen Fehler gemacht?

00:14:34: David Sigos Was passiert jetzt, wenn ich einen Fehler mache?

00:14:38: David Sigos Das kann die Karriere noch nicht.

00:14:40: David Sigos Es ist vielleicht intelligent in einer gewissen Weise, aber für mich sicher noch nicht beseelt.

00:14:47: David Sigos Und ja.

00:14:47: Barbara Messer Da bin ich bei dir.

00:14:48: Barbara Messer Ich bin auch nicht dafür, aber ich sehe diese Tendenz auch, dass der Computer trackt, wie lange die Kinder mit den Augen am Computer sind, wann sie mit den Händen die Maus bewegen.

00:14:59: Barbara Messer Das ist ja schon seit Jahren Alltag, wenn wir an Adaptive Learning denken und Ähnliches.

00:15:04: Barbara Messer Also ich bin auch der Meinung, dass der Mensch vorne besonders ist.

00:15:07: Barbara Messer Deswegen sollte der Mensch, der vorne steht, auch leidenschaftlich sein und eben nicht gleichgültig oder, wie könnte man auch sagen, abwesend.

00:15:17: David Sigos Ich finde es ein bisschen schwierig, dass man den Anspruch so hochstellt, ich brauche eigentlich Generalisten oder so wie früher universal Gelehrte.

00:15:29: David Sigos Da Vinci bräuchte ich die

00:15:31: David Sigos Ich finde Fachidioten, bös gesagt, eher schwierig.

00:15:37: David Sigos Ich habe Mühe, dass man eben auch Fächer hat in den Schulen, dass man versucht, Sachen zu trennen, die zusammengehören.

00:15:45: David Sigos Da bin ich eher dafür, ein Generalist ist mir eigentlich lieber.

00:15:50: David Sigos Und dann ist für mich die Frage, muss jetzt der Generalist wirklich auf jedem einzelnen Gebiet, in jedem einzelnen Thema arbeiten,

00:15:57: David Sigos die volle Leidenschaft zeigen, nee, da bin ich vielleicht genügsamer wie du und würde sagen, ja, da würde es mir eigentlich genügen.

00:16:08: David Sigos Er hat seine Themen, die er liebt, die bringt er mit Begeisterung und andere vielleicht ein bisschen weniger.

00:16:16: David Sigos Ist das ein Widerspruch?

00:16:18: Barbara Messer Ich weiß jetzt nicht, was ich dazu sagen soll.

00:16:21: Barbara Messer Ein Generalist, wie lange ist der noch da?

00:16:24: Barbara Messer Also was macht der Generalist?

00:16:25: Barbara Messer Was macht der Generalist in einem Fach, wo er vorne die Stunde hält oder die Klasse bedient sozusagen, wenn er aber nicht brennt für das Thema?

00:16:34: David Sigos Mhm.

00:16:35: Barbara Messer Was macht er dann noch?

00:16:36: Barbara Messer Also, weil, wo hole ich mir Wissen?

00:16:38: Barbara Messer Ich hole mir Wissen im Internet, auf YouTube, auf TikTok.

00:16:41: Barbara Messer Jedes Kind, jeder Jugendliche holt sich das Wissen außen, draußen.

00:16:45: Barbara Messer Und natürlich folgen Menschen auch KI-gesteuerten Instagram-Modells.

00:16:49: Barbara Messer Also Jugendliche stehen, unterscheiden das auch nicht mehr unbedingt.

00:16:53: Barbara Messer Also da gibt es ja genügend Beispiele.

00:16:56: Barbara Messer dass sie KI-gesteuerten Models zum Beispiel auf Instagram folgen, was kein Mensch mehr ist, also Avatare.

00:17:04: Barbara Messer Du kannst jeden Content draußen generieren, jederzeit den Content abrufen und die Frage ist, ob das, was ich mir draußen im Netz hole, nicht sogar mehr ist, als was der Generalist zum Thema weiß.

00:17:17: Barbara Messer Diese Frage könnte täglich aktueller werden.

00:17:20: David Sigos Solange eine KI den Raum nicht halten kann, sind wir nicht ersetzbar.

00:17:26: David Sigos Ich denke, das ist schon auch sehr, sehr wichtig.

00:17:29: David Sigos Denn

00:17:29: Barbara Messer Ja, das ist die Gabe, den Raum zu halten, den Raum zu öffnen, ihn zu halten und ihn wieder zu schließen.

00:17:35: Barbara Messer Was glaubst du denn, wenn du an die Generalisten denkst oder an Lehrer, die in vielen Fächern unterrichten, was ist denn die Kraft oder die Gabe, den Raum halten zu können?

00:17:48: David Sigos Ja, schon auch Leidenschaft auf jeden Fall.

00:17:51: David Sigos Aber vielleicht eben dann nicht die Leidenschaft in einem einzelnen Fachzahlen-Thema, sondern die Leidenschaft, die Kinder, die Trainings wirklich für etwas zu begeistern, allgemein.

00:18:05: Barbara Messer Ja, aber ich sage ja, also einer meiner Standard-Aussagen seit Jahrzehnten mittlerweile ist, dass viele Trainer anfangen mit Kommunikationstraining, Soft Skills.

00:18:18: Barbara Messer So, dann machen sie noch ein bisschen Teamentwicklung, weil das liegt ja irgendwie nahe.

00:18:22: Barbara Messer Ach komm, können Sie nicht bei uns, bringen Sie doch mal die Gruppe wieder auf Vordermann und so.

00:18:26: Barbara Messer Dann machen Sie Teamentwicklung.

00:18:27: Barbara Messer Dann merken Sie, dass Sie aber für ein Führungskräftetraining mehr Honorar abrufen können.

00:18:31: Barbara Messer Dann machen Sie eben auch Führungskräftetraining.

00:18:34: Barbara Messer Und dann, ganz frech gesagt, lesen Sie noch ein Buch über Resilienz.

00:18:37: Barbara Messer Und dann machen Sie auch Resilienztraining, weil das wird ja auch überall nachgefragt.

00:18:42: Barbara Messer Das ist für mich nicht passig.

00:18:44: Barbara Messer Also ein Führungskräftetrainer zum Beispiel muss geführt haben.

00:18:49: Barbara Messer Ohne eigene Führungserfahrung sollte man keine Führungskräfte trainieren.

00:18:54: Barbara Messer Ein Kollege hat mich mal gefragt, ich weiß nicht mehr die Quelle genau von diesem Zitat, wie viele Seiten weiter bist du in dem Buch?

00:19:03: Barbara Messer Und wenn der Generalist, das Wort fällt mir schwer auszusprechen, der Generalist, wenn der gar nicht viel weiter ist fachlich, weil die Kinder und Jugendlichen den Content woanders herbeziehen, ja, dann muss er den Raum halten.

00:19:15: Barbara Messer Und das ist Leidenschaft, das ist Hingabe, das ist Präsenz.

00:19:17: David Sigos hmm hmm

00:19:20: Barbara Messer In erster Linie Präsenz und die Kraft mit Störungen umzugehen, die zu reframen, damit die Klasse in bester Verfassung ist oder die Gruppe in bester Verfassung ist.

00:19:31: Barbara Messer Das ist für mich Raum halten.

00:19:32: Barbara Messer Da darf etwas geschehen, was da jetzt auch reingehört in der Auseinandersetzung zum Thema.

00:19:40: Barbara Messer Und das ist für mich auch eine innere Kraft.

00:19:42: Barbara Messer Da sind wir bei dem Thema Autorität.

00:19:44: Barbara Messer Das ist für mich die Autorität.

00:19:45: Barbara Messer Ich halte den Raum, egal was passiert.

00:19:48: David Sigos Ja.

00:19:50: Barbara Messer Und, Entschuldigung, ich muss auch noch was dazu sagen, diesen Raum kann ich sofort Präsenz und online halten.

00:19:50: David Sigos Das kann man aber lernen, denke ich.

00:19:52: David Sigos Ja.

00:19:57: Barbara Messer Also wenn etwas passiert und der Unterricht online umgestellt werden muss, kann ich das sofort auch online.

00:20:03: Barbara Messer Das ist für mich auch eine Mindestvoraussetzung für die aktuelle Zeit.

00:20:06: Barbara Messer Ja.

00:20:09: David Sigos Finde ich aber schon eine Herausforderung.

00:20:11: David Sigos Es ist schon anders online.

00:20:18: David Sigos Ich habe da mal so einen Jugend- und Sportkurs gegeben.

00:20:21: David Sigos Ich musste sechs Stunden durchziehen.

00:20:24: David Sigos Ich habe 30 Stunden vorbereitet für diese sechs Stunden, weil der Rhythmus ist ja besonders anders.

00:20:33: David Sigos Da muss man ja viel abwechslungsreicher herangehen als in Präsenz.

00:20:38: David Sigos Aber ja, den Raum halten ist, finde ich, schwierig.

00:20:43: David Sigos Besonders wenn es viele Personen sind, dann online.

00:20:48: Barbara Messer Ja, der geht aber online auch.

00:20:49: David Sigos Für mich geht Präsenz und Raumhalten auch viel über Augenkontakt oder nonverbalen Kontakt mit den Teilnehmenden.

00:21:00: David Sigos Ja, das stimmt, ja.

00:21:01: Barbara Messer Das geht online auch.

00:21:02: Barbara Messer Aber das ist für mich eine These, von der ich auch nicht abweichen möchte, weil ich das ja auch erlebe.

00:21:07: Barbara Messer Ich werde für einen Vortrag angefragt.

00:21:09: Barbara Messer Der ist dann Präsenz oder online und beides müsste möglich sein und beides ist auch möglich.

00:21:15: Barbara Messer Und auch das schnelle Umswitchen, das brauchen wir seit 2020 meiner Meinung nach alle, jederzeit.

00:21:22: Barbara Messer So, das heißt, dieser Raum ist aus mir, ich habe eine Strahlkraft, ich habe eine Präsenz, ich habe Charisma.

00:21:28: Barbara Messer Das ist vielleicht auch etwas, was damit zu tun hat, dass man als Lehrperson eine charismatische Person sein sollte.

00:21:34: Barbara Messer Ansonsten, ich habe hunderte von Geschichten, wo wir eingeschlafen sind.

00:21:39: Barbara Messer Gerade auch dann in der Altenpflegeausbildung gab es Lehrpersonen.

00:21:39: David Sigos Ich denke, das kennen wir alle von Sitzungen, Seminaren, was auch immer.

00:21:44: Barbara Messer die unglaublich langatmig waren.

00:21:47: Barbara Messer Da sitzen wir als junge Erwachsene, sind es gewohnt, den ganzen Tag auf den Beinen zu sein, lebendig zu sein und dann kommt da jemand daher, der nicht charismatisch ist.

00:21:56: Barbara Messer Wie schwer fällt es dann, wach zu bleiben?

00:22:00: Barbara Messer Darum geht es ja auch, Wachheit zu erzeugen.

00:22:05: David Sigos Ja, das ist so.

00:22:10: David Sigos Wie soll es weitergehen?

00:22:12: David Sigos Leidenschaft ist jetzt unser Thema.

00:22:15: David Sigos Und im Training, in der Schule, wir sind ja gleich der Meinung, Leidenschaft ist eine Grundvoraussetzung.

00:22:22: David Sigos Das ist schon auch etwas, das... Also in Extremfällen habe ich wirklich auch schon mal Personen gefragt, bist du noch am richtigen Ort?

00:22:23: Barbara Messer Ja, und da sind wir an einem Grundproblem zum Thema Schule.

00:22:40: Barbara Messer Scheinbar hören die Menschen nicht auf, die ausgebrannt sind, die nicht mehr brennen oder die leer sind, die keine Lust mehr haben, aber das System erhält sie.

00:22:50: Barbara Messer Also kann ich diesen Beruf auch wirklich so lange machen oder kann ich dann vielleicht wechseln oder etwas anderes tun?

00:23:01: Barbara Messer Bekomme ich einen Hinweis, dass meine Leidenschaft nicht mehr so ist, wie sie gebraucht wird?

00:23:07: Barbara Messer Was passiert denn dann in der Schule?

00:23:11: David Sigos Ja, ich denke, das ist schon ein schwieriges Thema.

00:23:14: David Sigos Es fällt mir ja persönlich auch nicht leicht, als Schulleiter das anzusprechen.

00:23:19: David Sigos Das geht ja schon krass an die Persönlichkeit.

00:23:23: Barbara Messer Ja, es geht an die Persönlichkeit und auch an das System.

00:23:27: Barbara Messer Also ein System, in dem Menschen sicher sind, wo sie einfach versorgt sind, ist ja der, ich sag mal, das, was wir vielleicht urzeitlich hatten, der Überlebenskampf überhaupt nicht mehr angesetzt.

00:23:41: Barbara Messer Wir leben ja erst wenige Jahre in einer angeblichen Zivilisation, ja.

00:23:41: David Sigos Ja.

00:23:47: David Sigos wir müssen für die Zuhörer jetzt unterscheiden, du hast jetzt wahrscheinlich das deutsche Schulsystem im Kopf und ich das Schweizer.

00:23:53: Barbara Messer Ja, das ist kein Unterschied.

00:23:55: David Sigos Und da gibt es ja doch noch zum Glück, sage ich als Schweizer, ganz frech, große Unterschiede.

00:24:02: David Sigos Und einer davon ist schon auch, wir haben jetzt diese absolute Sicherheit mit dem Verbeamtensein oder Beamtentum haben wir nicht.

00:24:11: David Sigos Das habe ich eben schon viel gehört in Deutschland.

00:24:14: David Sigos Und

00:24:16: David Sigos Ich würde trotzdem sagen, es gibt auch in der Schweiz wirklich viel Sicherheit.

00:24:20: David Sigos Wenn eine Lehrperson praktisch keine groben Fehler macht, dann kann diese Person locker 25, 35 Jahre in einem gleichen Zimmer unterrichten.

00:24:34: David Sigos Das ist kein Problem.

00:24:34: Barbara Messer Ja, genau.

00:24:35: David Sigos Ja.

00:24:36: Barbara Messer In einem gleichen Zimmer.

00:24:37: Barbara Messer Das heißt, sie behält denselben Klassenraum.

00:24:40: Barbara Messer Ja, das ist natürlich traumhaft auf der einen Seite, aber was tut sie, damit dieser Klassenraum auch wirklich lebendig bleibt?

00:24:50: Barbara Messer Das soll ja keine eingestaubte Bude sein.

00:24:53: Barbara Messer Ich stelle mir das paradiesisch vor, 25 Jahre in einem Raum zu unterrichten und ich darf ihn verändern, meine neuen Erkenntnisse fließen ein, ich räume ständig um, damit er anregend bleibt.

00:25:05: Barbara Messer Oder ist das etwas, das irgendwann zu einer verstaubten Kulisse wird?

00:25:10: David Sigos Ja, das ist die Frage.

00:25:11: David Sigos Das ist die Frage.

00:25:12: David Sigos Also...

00:25:13: Barbara Messer Da ist da für mich die Authentizität, die Greifbarkeit der Leidenschaft.

00:25:17: Barbara Messer Also wenn ich nicht stets und ständig weiter an meinem Lehren arbeite, dazu gehört dann für mich, dass ich meine Lehrumgebung auch mit weiterentwickele.

00:25:31: David Sigos Es kommt auf den Grad davon.

00:25:32: David Sigos Da würde ich behaupten, das machen dann wirklich alle so ein bisschen.

00:25:37: David Sigos Also eben vielleicht nicht den Raum komplett umändern, so wie du das wahrscheinlich machen würdest oder ich wahrscheinlich auch, dass das mal wirklich, wirklich anders ist.

00:25:47: David Sigos Und wahrscheinlich wäre auch bei uns zwei der grosse Unterschied, wir würden das mit einer bestehenden Klasse machen.

00:25:54: David Sigos Weil viele machen das vielleicht, wenn ein Klassenzug fertig ist und bevor dann die Neuen kommen, dann wird umgestellt.

00:26:00: Barbara Messer Mhm.

00:26:00: David Sigos Und wir würden ja bewusst die Kinder, die Trainings wahrscheinlich so provozieren, das überraschen, positiv überraschen, dass sie halt wirklich so plötzlich so, da ist jetzt alles anders.

00:26:14: Barbara Messer Ja, ich würde auch viele Überraschungsaktionen machen.

00:26:17: Barbara Messer Aber da habe ich ja den großen Vorteil, wenn ich für ein Training gebucht bin, dann weiß ich nicht, wie der Raum ist.

00:26:23: David Sigos Mhm.

00:26:23: David Sigos Mhm.

00:26:23: Barbara Messer Also ich auch jetzt zum Beispiel beim Trainerkongress, ich kenne jetzt die Räume, in denen die Veranstaltungen stattfinden, aber ich weiß vorher nicht, welchen Raum ich habe.

00:26:31: Barbara Messer Das heißt, ich bringe immer alles mit.

00:26:32: Barbara Messer Das ist eine unglaubliche Schulung von Erinnerungen.

00:26:37: Barbara Messer Essenz dessen, was brauche ich zum Lehren?

00:26:40: Barbara Messer Also was muss ich wirklich mitnehmen?

00:26:42: Barbara Messer Mittlerweile habe ich mir jetzt einen alten Koffer organisiert, in den tue ich alles rein, den mache ich mir schön, wie so ein Straßentheaterkoffer, den klappe ich dann auf und hole alles raus.

00:26:53: Barbara Messer Aber diese Agilität, die mir aufgezwungen ist oder die ich gewählt habe, die bringt mich ja dazu, den Raum immer wieder neu nachzudenken.

00:27:02: Barbara Messer Und wenn ich einen bestehenden Raum hätte, dann würde ich wahrscheinlich jeden Morgen für mich auch ein Ritual machen, dass ich den Raum einnehme, dass ich ihn fülle.

00:27:11: Barbara Messer Das ist ja mein Zuhause in gewisser Weise, wo ich einlade, wo etwas stattfindet.

00:27:16: Barbara Messer Aber auch der muss ja kultiviert sein.

00:27:18: Barbara Messer Der ist ja Ausdruck, faszinierend, Ausdruck meines Leerraumes.

00:27:24: David Sigos Ich formuliere die Anfangsfrage nochmals ein bisschen anders.

00:27:29: David Sigos Muss Leidenschaft ein süßer Schmerz sein?

00:27:34: David Sigos Okay, einfach ja.

00:27:36: Barbara Messer Ja, weil es kann ja nicht sein, dass alles immer glatt läuft und einfach ist.

00:27:42: Barbara Messer Also auch jetzt, gerade jetzt, wenn wir uns nicht damit auseinandersetzen, was ist die Essenz unseres Themas, warum lieben wir Mathe, warum unterrichten wir Mathe.

00:27:52: Barbara Messer Warum unterrichten wir Führung?

00:27:53: Barbara Messer Was bedeutet Führung in diesen Zeiten jetzt?

00:27:56: Barbara Messer Also ich muss ja mich auch selbst stetig mit diesem Thema auseinandersetzen, damit das, was ich lehre, aktuell sein könnte oder ich noch die Anmutung habe, dass es aktuell ist.

00:28:07: Barbara Messer Weil es verändert sich so viel und das ist nicht immer leicht, weil das konfrontiert einen ja auch mit der eigenen Begrenztheit des Denkens oder dass mein Wissen vielleicht am Ende ist.

00:28:17: Barbara Messer Oh Gott, dass ich umdenken muss, aber damit ich das Thema für mich weiter erschließe, tut es zwischendurch weh bei all der Freude und Hingabe.

00:28:26: Barbara Messer Das ist meine Meinung, David.

00:28:27: Barbara Messer Ja.

00:28:28: David Sigos Führung ist für mich schon ein sehr zentrales Thema und Führung beginnt immer mit Selbstführung.

00:28:36: David Sigos Wenn ich das nicht schaffe, also wenn ich mich selbst nicht führen kann, dann wird es schwierig, andere zu führen.

00:28:41: Barbara Messer Ja, das sehe ich auch so.

00:28:44: David Sigos Und da merke ich schon, da gibt es schon noch grosse Unterschiede.

00:28:47: David Sigos Ja.

00:28:51: Barbara Messer Ja, ja, und das jetzt, in einer Zeit von so viel Unsicherheit, ist die Selbstführung wichtig.

00:28:56: Barbara Messer Und wenn ich die, also dafür ist eben auch, dass sich mit sich auseinandersetzen so wichtig.

00:29:02: Barbara Messer Und letztendlich ist das das, was ein Lehrer auch machen muss, Selbstführung zeigen.

00:29:06: David Sigos Genau.

00:29:08: Barbara Messer Es geht um Selbstführung.

00:29:09: Barbara Messer Nicht für die Schule, sondern für das Leben lernen wir.

00:29:11: Barbara Messer Also wie führen wir uns selbst durchs Leben?

00:29:13: Barbara Messer Und was brauchen wir dafür?

00:29:15: David Sigos Uh, sag das mal den Kindern.

00:29:18: David Sigos Das ist natürlich im Moment, das systembedingt ist das schwierig.

00:29:18: Barbara Messer Ja,

00:29:23: David Sigos Das verstehen die Kinder auch noch nicht.

00:29:26: David Sigos Das ist natürlich auch eben, dieser süße Schmerz wird ja aufgezwungen quasi, dass sie müssen lernen und wenn es gut kommt, dann spüren sie auch einen Funken Begeisterung.

00:29:38: Barbara Messer Ja eben, das ist es ja.

00:29:40: Barbara Messer Aber ich muss das ja übersetzen, nicht für die Schule, sondern für das Leben lernen.

00:29:43: Barbara Messer Das darf ich ja übersetzen.

00:29:45: Barbara Messer Das heißt, der Unterricht ist so, dass die Kinder begeistert sind und wissen wollen.

00:29:51: Barbara Messer Und wie geht das?

00:29:53: Barbara Messer Durch Antigleichgültigkeit, durch Leidenschaft, durch Begeisterung, durch Passion, Neugier, Offenheit.

00:29:59: Barbara Messer Ja.

00:30:01: David Sigos Und dafür stehen wir ein, dafür wollen wir kämpfen mit Leidenschaft, dass eben die Leidenschaft sich weiter verbreitet, trotz diesen unsicheren Zeiten.

00:30:08: Barbara Messer Ja, es soll sich weiter verbrechen.

00:30:12: Barbara Messer Und jetzt hören wir auch auf, weil wir könnten sonst ewig über dieses Thema reden.

00:30:17: David Sigos Wir greifen es nochmals auf.

00:30:19: Barbara Messer Ja, also in diesem Sinne, David, danke.

00:30:19: David Sigos Ich danke dir.